Всем доброго времени суток! В очередной раз перечитывая Р.Зандера, наткнулся на дословное описание эрмитажного экземпляра Константиновского рубля, вот оно
Покопавшись по своим архивам, нашел более четкие фото эрмитажного экземпляра
Начал просматривать доступные фото эрмитажной коллекции и пришел в легкий ужас и некоторое замешательство
Абсолютное большинство экспонатов, фото которых были доступны для этого небольшого анализа, имеют явные следы чистки-неужели музейные работники "протирали пыль времён" или того хуже "приводили в порядок" своё уникальное собрание таким жутчайшим образом? тенденция пугает-каждый 2ой экземпляр,доступный для анализа по фото несет на себе явные следы чистки,а если учитывать тот факт, что большинство монет/медалей попадало туда сразу с монетного двора становится как-то не по себе от догадок... Можно понять современных "горе-археологов", расчищающих монеты перочинными ножами от культурного слоя-суровые времена, низкая квалификация специалистов, горе от ума, просто глупость и безумие, НО в чтобы такое увидеть в Государственном Эрмитаже...Безусловно, собрание уникальнейшее, ценнейшее, потрясающие, но вот то, в каком оно состоянии сейчас находится вызывает некоторые вопросы к его хранителям
Какие мысли будут у уважаемой публики?
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
интересная темка, довелось держать в руках Смитсониевский Константин, его не чистили у меня книги под рукой нет, проверьте плз картинки в книге Монеты и Медали Петровского времени
К сожалению для наших музейных работников не существует понятия - патина. Слышал от одного товарища, опять же АднаБабкаСказала, что часть настольных медалей в Эрмитаже были почищены в свое время чуть ли на грунтом из цветочного горшка. Был пруф - стал хз...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Частный коллекционер более бережно хранит свои монеты. Руками старается не трогать, только в перчатках или спец. пинцетом. Музейные работники не заморачиваются. Кстати, интересный ролик есть про Константиновский рубль: Ролик состоит из двух частей - первая о петровском рубле, вторая - о Константине.
Altair777! Я на это обратил внимание еще тогда, когда в Эрмитаже проводились тематические монетные выставки. Большинство серебряных монет и медалей были надраены, причем довольно грубо. Видимо это осуществлялось с целью придания "привлекательности" и "смотрибельности" экспонатов, находившихся в витринах. Сомневаюсь, что такая пред экспозиционная подготовка осуществлялась с ведома научных сотрудников отдела нумизматики. Скорее всего это инициатива технических исполнителей, готовивших экспозицию. Но факт есть факт. Подобное имело место, и как подтверждают Ваши фото, мне это не показалось, хотя многие мне не верили, когда я с удивлением говорил об этом.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Какое счастье, что коллекция ВК и многие другие частные собрания успели вывезти из России в 20-е годы! Еще не все потеряно, по фото из Смитсониан видно, что монеты в первозданном виде!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
В музей моего миллионного города на практику/подработку брали студентов исторических факультетов(и скорее всего продолжают это делать). Знаком с одним таким бывшим студентом, который обмолвился, как они там "работали"... Мало того, что все хранится как у многих неряшливых граждан в гаражах и на балконах (т.е. практически кучей хлама), так еще и учета нормального нет. И эти временные "сотрудники музея" носили от туда предметы.
Emerald пишет: Частный коллекционер более бережно хранит свои монеты. Руками старается не трогать, только в перчатках или спец. пинцетом. Музейные работники не заморачиваются. Кстати, интересный ролик есть про Константиновский рубль: Ролик состоит из двух частей - первая о петровском рубле, вторая - о Константине.
А что это за передача? Где посмотреть остальные серии? Пожалуйста
"Казнить смертию всех, кто будет бить или делать лживую монету."
Так оно везде так... неописанного, неинвентаризованного добра полны музейные чуланы. В 2011 в городе Пассау любопытная кастелянша открыла кабинет, который лет 200 никого не интересовал... в недрах оказалась неплохая такая подборка монет и медалей на семизначное число евро.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Altair777 пишет: НО в чтобы такое увидеть в Государственном Эрмитаже...
Вопиющая халатность, требующая служебного расследования. Возможно, наш форум иногда читают Работники Музеев. Специально для них напоминаю п.1.28 из Приказ Минкультуры РФ от 8 декабря 2009 г. № 842 «Об утверждении Единых правил организации формирования, учета, сохранения и использования музейных предметов и музейных коллекций, находящихся в музеях Российской Федерации»: "Обо всех случаях утраты, разрушения или серьезного повреждения музейных предметов руководители музеев, учредители музеев, а также собственники музейных предметов, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, обязаны информировать Министерство культуры Российской Федерации не позднее чем в 3-дневный срок с момента обнаружения происшествия, и незамедлительно обратиться в правоохранительные органы."
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
А вы еще удивляетесь почему на видео редкие монеты так запросто руками лапают! Да после такого пиллинга их уже можно плоскогубцами держать, хуже не будет!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Опять же, как версия - оригиналы могли подменить в свое время. а на их место положить этих начищенных уродцев, чтобы таким образом спрятать концы в воду.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Мне тоже так кажется. В представленном видео (пост #5) вместо Константина скорее всего копия. Не мог же работник ГЭ так небрежно вертеть в руках Великий раритет.
Правды мы никогда не узнаем, потому как инвентаризации там не было наверное пол века, а если и создадут комиссию, то из таких же работничков... Легче осмотреть нумизматические собрания в Берлинском музее или в Лондоне, нежели у нас!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Недоступ к фондам собственных российских музев - это ужасно. С этим что-то нужно делать, пока местные местечковые предприниматели-эксперты из "Обществ друзей" не замонетизировали в свои карманы все это добро... Сколько уже вскрылось случаев ,когда при инвентаризации того или иного музея половины добра уже не было и в помине... Предположу, что и в запасниках московских музеев уже половины нет. И не удивлюсь, если через несколько лет мы услышим громкие уголовные дела по этому поводу... Ну не вечно же такому безобразию (недоступу к музейным ценностям) твориться...
(A.P) пишет: как инвентаризации там не было наверное пол века
В ГЭ и ГИМ была вроде бы около 2-3 лет назад.
Цитата
minibox44 пишет: местные местечковые предприниматели-эксперты из "Обществ друзей" не замонетизировали в свои карманы все это добро
Зачем вы так. По-моему, на рынке слухи об украденных монетах распространяют только фуфлоделы и каких-то достоверных скандалов, связанных с нумизматическими коллекциями двух ведущих музеев не было.
Тимофей пишет: Зачем вы так. По-моему, на рынке слухи об украденных монетах распространяют только фуфлоделы и каких-то достоверных скандалов, связанных с нумизматическими коллекциями двух ведущих музеев не было.
Может быть я недооцениваю честность музейных работников, но честно признаться, наблюдая ту муть с фондами, что есть, доверия и возникнуть не может. Учитывая ценность хранящегося, предпринимательские замашки некоторых и абсолютную не прозрачность, мои предположения могут в итоге оказаться и завышенно позитивными...
Да разговор то о другом! Хрен с ним, что допустим подменили пруф на чищенное *овно, в нашем случае настоящая трагедия - если испоганили нормальный предмет, который хранился в музее со времен империи!
Его во времена империи могли и испоганить между прочим, у того же Маркова (а он на минуточку был хранителем Эрмитажа) есть советы типа нащатырного спирта, опалить зелень пламенем, засунуть латунь в гальваническую ванну, а лишнее олово потом убрать соляной ксилотой и т.п.
Отсюда вывод - не могут наши музейщики обеспечить нормальную сохранность предметов! Надо приватизировать эту отрасль и создавать на ее базе множество частных музеев. А кто будет несогласен - сделаем экспроприацию...
(A.P) пишет: Хрен с ним, что допустим подменили пруф на чищенное *овно
А если на блестящий сувенир по современной технологии? ...
Цитата
(A.P) пишет: в нашем случае настоящая трагедия - если испоганили нормальный предмет, который хранился в музее со времен империи!
Гораздо хуже не то, что могли подпортить, хотя это и ужасно. Но еще более ужасно, если "скоммуниздили"... Не уверен, что "множество частных музеев" это лучше чем "один государственный музей, к фондам которого организован удобный круглосуточный доступ, а для аккредитованных нумизматов, например "обществ друзей" еще и с возможностью изучения материала"...
(A.P) пишет: Отсюда вывод - не могут наши музейщики обеспечить нормальную сохранность предметов! Надо приватизировать эту отрасль и создавать на ее базе множество частных музеев. А кто будет несогласен - сделаем экспроприацию...
А мне кажется всё к этому и катится. Предприятия приватизировали, почему бы и КЦ не приватизировать? Вопрос: кто будет потом созерцать на эти КЦ и за сколько?
Дозвонился сегодня до отдела нумизматики ГЭ, тематические экспозиции уже составлены-обещают "сильные подборки", осталось получить только тендеры на внутреннюю отделку помещения и витрин в частности, планировалось в этом году, но вроде бы сроки пролонгированы, возможно в следующем году экспозиция все же заработает в полном объеме.
Чтобы дополнить картину, добавлю фото из книжки "По следам одной редкой монеты" Спасский И.Г. (подп. к печ.30.11.1964 г.) Следы чистки уже отчётливо просматриваются.
