moreman пишет: Serg-antik , поэтому лучше брать с первых рук и то смотря что , где и у кого , т. к. не дает 100 % гарантии .
Ну если считать себя самым умным , а всех вокруг идиЁтами - тогда да ! Только вот беда какая - интернет есть у всех практически , соответственно информация кое-какая тоже. И что такое "первые руки " для редкостей - бабушка с приноса или Алекперов с Потаниным ?
Сергей, мне кажется мореман во многом прав в том, что интернет есть у всех, ещё не гарантия, что ты в нём что-то хорошо продашь. Дёшево будешь продавать, люди насторожатся, дорого,- мимо пройдут. Узнать, где покупают ("куплю дорого" на поверку оказывается "это не надо, у нас самих этого мешками!". И т.д.Монеты в данный момент, и то некоторый сегмент, раскручены, а попробуй в России продать редкости антики, США, Франции или Испании. Кто этим тут занимается и оценит по достоинству ? Или те же старинные вазы. Мне рассказывали случай, что кто-то принёс в Москве две старинные китайские напольные вазы в антикварный магазинчик. Оценили в 10тр/шт, поставили, и стояли они там пару месяцев без всякого интереса. Хозяева забрали и отнесли в другой магазин. Там их оценили в 50 тыс $, и они улетели в тот же день... На самом деле самым прибыльным антикварным бизнесом является рынок картин. Если имя художника хоть как-то известно, или направление его творчества, или сам сюжет интересен многим, и если вы покупаете по случаю, пусть даже на аукционе, всегда найдётся момент продать намного дороже. Десятки тысяч коллекционеров только в одной Франции живут с этого и ещё коллекции имеют. И всегда при деньгах.
Serg-antik , сколько людей столько и мнений .Аргументируйте . У вас есть другие данные в % ? "В споре рождается истина" , так говорят.
Цитата
Serg-antik пишет: Ну если считать себя самым умным , а всех вокруг идиЁтами - тогда да ! Только вот беда какая - интернет есть у всех практически , соответственно информация кое-какая тоже. И что такое "первые руки " для редкостей - бабушка с приноса или Алекперов с Потаниным ?
Во первых это ваши утвержденния , я так не считаю .Да Интернет есть у всех, это ваша логика и утверждение .Во вторых , на практике оказывается , что это не так , я здесь не первопроходец и " Америки здесь не открыл " . Кто давно "в теме" тот знает и поймет . Давно в курсе , что например люди от искусства еще в 1980 -х гг.изъездили , исходили многие сотни км . в поисках редкостей . И сейчас актуально , конечно не так , как раньше 20лет назад . Cначала годами нарабатывается инфа . , потом работа .
moreman пишет: В таком, казалось бы старинном и надежном деле, как антиквариат, тоже существуют свои модные тенденции и направления. Причем, предсказать эту моду, как и другие обычные инвестиции, не берется никто. В каждой стране могут быть свои модные течения. То, что было модно вчера, сегодня вдруг обесценилось и перестало продаваться. Исключением, конечно остаются главные святыни искусства и истории, которые только поднимаются в цене. Заниматься ими могут исключительно солидные инвесторы.
Увеличение объемов продаж по сравнению с прошлым годом: Милитария — 260% Нумизматика — 95% Столовое серебро — 83% Картины и антикварная мебель – 73% Масштабные модели – 63% Фалеристика – 54% Филателия – 17% Структура продаж : Нумизматика – 35% Фалеристика – 13% Филателия – 7,5% Картины и антикварная мебель – 5,3% Столовое серебро – 5% Милитария – 4,6% Масштабные модели –
Извините, а можно ссылку на источник, если не очень трудно. Я сам от этого рынка далек, но племянница антиквариатом и эксклюзивными украшениями занимается, говорит что Заранее спасибо.
По поводу аргументации % : я просто рынок антикварный ( в России ) немного знаю , соответственно представляю , что происходит. Ваши % - это просто бред сивой кобылы ! По поводу добычи раритетов : название темы рекомендую прочитать - вопрос задаёт человек , который скорее всего "не особо" в теме . Следовательно , Ваши советы для него просто не в кассу вообще. Это советы для профессионалов , да и то в наше время это не очень актуально.
Все эти советы и вопросы исходят из концепции make rich quick. То есть что бы такого сделать, чтобы ничего не делать, но были б деньги, и вам за это ничего бы не было. Ни в одной сфере антиквариата нельзя сказочно разбогатеть, да и просто разбогатеть - без упорного труда, настойчивости и постоянном самообразовании. Да, есть тренды и мода, которые разглядит только набивший шишек и набравшийся опыта профи. Но для всех остальных "инвестиции" примерно сродни игры в рулетку, только рулетка, слава богу, имеет четко известные вероятности исходов.
Я вот автору ветки скажу, что лучшее время для вложений в монеты РИ - это сейчас. Когда все кто могут вкладывать, отодвинули хобби на дальную полку, инвестиционная атмосфера депрессивная и упадническая. Цены падают, спрос нулевой, предложение есть. Но очень тяжело пописать против ветра, когда у всех черная полоса, а вам надо бы рискнуть накоплениями. Причем последними накоплениями, конечно же (у кого они не последние, вопросов по форумам не задают). Но именно так и устроена долгосрочная инвестиционная деятельность: активы покупают тогда, когда они по бросовой цене и никому не нужны, но при этом есть убеждение, что они вырастут в цене.
Сформировать такие убеждения можно конечно и математически, но чаще всего это вопрос веры.
Ты знаешь , как ни странно , но хорошие монеты продаются и сейчас - и неплохо продаются. А на эксклюзив цены порой выше , чем до кризиса. И это факт. А вот середняк сейчас в глубокой ж......Мусор , говорят , тоже продаётся - очень недорого , но продаётся. Зато унылые рарики задорого нафик никому не нужны.
Serg-antik пишет: Это советы для профессионалов , да и то в наше время это не очень актуально.
1. Чем "хуже" профессионал, чем человек "не в теме"? Монеты - опасно - фуфло, продадут Вам втридорога и тп и тд. Такими темпами, новичок, никогда в тему не войдет.
2. Инвестирование - вложение денег на долгие года. Спрашивается при чем тут, текущая актуальность?
Цитата
Тимофей пишет: активы покупают тогда, когда они по бросовой цене и никому не нужны, но при этом есть убеждение, что они вырастут в цене.
Верно. Но для начала они должны упасть. А цены всё еще выше 2010-2012 годов.
Тимофей пишет: ..... Но именно так и устроена долгосрочная инвестиционная деятельность: активы покупают тогда, когда они по бросовой цене и никому не нужны, но при этом есть убеждение, что они вырастут в цене.
Согласен на все сто . Вот например : еще в 1980-е гг . Товарищ открыл антик . маг-н , первый и единственный в те годы в нашем старинном ( есть историч. сведения и доказ-ва , что город упоминается Иваном Гроздным ) провинциальном городке , население которого около 100 000 жителей . В настоящее время дело его продолжается , но что было когда то антикв-ом инвестировано в ювелирный бизнес и т.д. , уже 20-25 лет назад . Так что выводы для насчет инвест в антик . для себя я сделал давно .
Пожалуй, таки внесу и свой «пятачок» по данному вопросу. Если автор ТС желает просто сохранить свои авуары, то считаю как хороший вариант - перевести рублевые активы в валюту и золотые монеты, пользующиеся устойчивым спросом - типа царские червонцы, имперские 20 марок (Германия), 20 франков (Франция), соверен (Великобритания) того же периода, но естественно в хорошем сохране (XF+ и выше). Соотношение вложений – где-то 50/50, что снизит возможные риски по «бумаге» и позволит использовать её при возникновении (не дай Бог) непредвиденных личных обстоятельств (высокая ликвидность относительно монет). Все остальное – это уже хобби и не может считаться безусловной инвестицией по сути (т.е. без возможных потерь) у ординарного пользователя. В случае же желания ТС активной деятельности «на ниве» нумизматики (т.е. уже «хотелки» заработать «на коньячок»), то сие без должного опыта (и значительных свободных средств), а также наработанных связей - весьма затруднительно быстро осуществить. Хотя, «дорогу осилит идущий..»!
Чтобы правильно инвестировать нужно знать будущее. И Ваша инвестиция будет зависеть от того каким Вы его видите.
Если предполагать, что все будет отлично, рост экономики, не будет войн и революций, то инвестируйте в то, что Вам по душе, а я так понимаю по душе Вам монеты, монеты покупайте те которые нравятся, в очень достойном состоянии, таком чтобы они были достойны самой изысканной коллекции, так как тенденции последних десятилетий, это стремление большинства коллекционеров положить в коллекцию идеальную монету, типаж монет: Россия (Российская Империя, СССР, Современная Россия). Серебро: наиболее ликвидная и самая коллекционируемая тема рубли, в особенности рубли 18 века, повторюсь, в состоянии. Золото: Николай второй наиболее ликвидная, в особенности номинал 10 рублей (так как собирают все и коллекционеры и чиновники и обыватели, кто много, кто по чуть-чуть), рост стабильный, но не такой быстрый как на некоторых рублях, монета полу-коллекционная, полу-инвестиционная, поэтому таких вариантов как с чисто коллекционными монетами нет, к примеру купил рубль за 100 тыс., а через месяц на другом аукционе, так как он сильно понравился кому-то, продал за 120 тыс. Но цена очень зависит от цены лома. Медь: крупные номиналы, в особенности пятикопеечники, в основном Екатерина II и Александр I. Современная юбилейка из драг металлов: наиболее ликвидная 50 рублей золото, но в целом тема юбилейки малоликвидная, цена в осносном зависит от цены на лом.
Если предполагать, что впереди кризисы, войны и революции, то накапливать нужно немного другие вещи, но часть накоплений в Николаевских червонцах или просто в золоте наверное не помешает.
А вообще накопление богатства, штука непонятная, главное меру знать. А то копишь, отказываешь себе, а кому все это отдашь, оставишь и когда, не знаешь, может получиться, что копил для чужих. А если человек хотя бы немного верующий и веришь, что смерть это не конец, то наверное нужно накапливать богатство и на небе, то есть живя здесь хорошо, помогать тем кому ни так хорошо и может там мы поймем, что это накопление на небе было более важным чем инвестиции в антиквариат.
РЕПА пишет: А если человек хотя бы немного верующий и веришь, что смерть это не конец, то наверное нужно накапливать богатство и на небе, то есть живя здесь хорошо, помогать тем кому ни так хорошо и может там мы поймем, что это накопление на небе было более важным чем инвестиции в антиквариат.
РЕПА пишет: А вообще накопление богатства, штука непонятная, главное меру знать. А то копишь, отказываешь себе, а кому все это отдашь, оставишь и когда, не знаешь, может получиться, что копил для чужих. А если человек хотя бы немного верующий и веришь, что смерть это не конец, то наверное нужно накапливать богатство и на небе, то есть живя здесь хорошо, помогать тем кому ни так хорошо и может там мы поймем, что это накопление на небе было более важным чем инвестиции в антиквариат. Cогласен , на все 100 % . Думаю , что этому надо учится в какой то степени у предков наших . Вот к примеру : Чердынский ( в стародавние времена город Чердынь стольный град, на нынешней Пермской земле ) купец 1 -ой гильдии Николай Алин коллекционировал серебрянные изделия Волжской Булгарии и т. д . При пожаре его особняк сгорел , на пепелище нашли слиток серебра в 25 пудов , это была часть его кол-ции .Часть капиталла он вложил в развитие бизнеса , судоходство , строительство , торговлю и др . часть на благотворительность , постройка церквей , храмов и т . д .
Вопрос из серии " у меня есть N руб. (долл. евро...), посоветуете куда вложить, чтобы заработать" возникает по большей части в те краткие мгновения, когда Буратино еще не расстался со своими блестящими монетками. Любое предложение (порядочное, разумеется) будет заведомо вне компетенции получателя совета, а без компетенции тяжело что-то заработать или даже не потерять.
Если Бы пишет: Времена были другие, и сами большевички денег за границей не держали
Да ладно...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Cimbal пишет: золотые червонцы Николая 2 два года назад стоили 550 дол. +\-. сейчас 400 +\-.
А не надо на пике покупать. Надо было брать, когда они были по 100.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
moreman пишет: Увеличение объемов продаж ..... филателия 17% .Структура продаж .... Масштабные модели - Данные за 2015 год .
Ну сочинять-то не надо. Спи...взято из , из "результатов исследования интернет-аукциона Aukro.ua за январь-сентябрь 2012 года".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Ну сочинять-то не надо. Спи ...взято из , из "результатов исследования интернет-аукциона Aukro.ua за январь-сентябрь 2012 года".
Агрегатор, во первых , да с инета . , но с другого источника .Во вторых , по прозьбе товарища , учатсвующего в теме , скинул ему ссылку . А ваш Aukro это проукраинский сайт , у них свои заморочки .Если они даже сочиняют ( по моей найденой ссылке ), то это их инфа ., а я ее только процетировал. И как ее проверить ?Верить или не верить , это дело личное .
moreman пишет: Цитата Агрегатор пишет: Ну сочинять-то не надо. Спи ...взято из , из "результатов исследования интернет-аукциона Aukro.ua за январь-сентябрь 2012 года".Агрегатор, во первых , да с инета . , но с другого источника .Во вторых , по прозьбе товарища , учатсвующего в теме , скинул ему ссылку . А ваш Aukro это проукраинский сайт , у них свои заморочки .Если они даже сочиняют ( по моей найденой ссылке ), то это их инфа ., а я ее только процетировал. И как ее проверить ?Верить или не верить , это дело личное .
Ну и где та ссылка, где написано, что якобы это "Данные за 2015 год" ? Вас уже ее просили ее поставить тут, или вы стесняетесь?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Большое всем спасибо за интересные мысли. Ну я сейчас покупаю основном монеты которые идут по цене лома. 5 и 10 николашки франция бельгия германия золото. Прочитав много инфы решил остановиться на платиновых монетах. Золотые рарики мне пока не по карману (петра екатерины). Как считаете платина будет в цене?
Имперская платина, тема узкая, по популярности уступает некоторым другим и 12 рублей тоже может оказаться не по карману. Юбилейная советская и российская платина, тема существенно проще и она конечная так как монеты из платины уже не делают.
Думаю платина ещё обгонит по цене золото, но ликвидность у неё ниже.
aifavut пишет: Большое всем спасибо за интересные мысли. Ну я сейчас покупаю основном монеты которые идут по цене лома. 5 и 10 николашки франция бельгия германия золото. Прочитав много инфы решил остановиться на платиновых монетах. Золотые рарики мне пока не по карману (петра екатерины). Как считаете платина будет в цене?
Не понимаю: какое это все имеет отношение к нумизматике? Собирали бы корпуса от золотых часов вдобавок, цепочки и кольца из золота. Ведь дело в инвестиционном накопительстве, а не в монетах. И не проще ли, если Вас беспокоят биржевые котировки, переключиться просто на фьючерсы без обременения кармана всяким ломом? Еще обратите внимание, что базовые котировки в долларах, а Вы покупаете в рублях, то есть у Вас риски, так сказать, двухплатформенные: потерять можете как на спаде цены на бирже, так и за счет укрепления рубля.
Cimbal пишет: золотые червонцы Николая 2 два года назад стоили 550 дол. +\-. сейчас 400 +\-. инвестируйте в интеллект. чем большим специалистом в любом выбранной Вами направлении Вы становитесь, тем большие % это Вам будет приносить. а нумизматика это хобби. я его просто обожаю.
Для золота 2 года не диапазон измерения. В $ червонцы проиграли, согласен. А в рублях выиграли в 2 раза
Откуда Вы взяли эти бредовые % ?
на поверку оказывается "это не надо, у нас самих этого мешками!". И т.д.Монеты в данный момент, и то некоторый сегмент, раскручены, а попробуй в России продать редкости антики, США, Франции или Испании. Кто этим тут занимается и оценит по достоинству ? Или те же старинные вазы. Мне рассказывали случай, что кто-то принёс в Москве две старинные китайские напольные вазы в антикварный магазинчик. Оценили в 10тр/шт, поставили, и стояли они там пару месяцев без всякого интереса. Хозяева забрали и отнесли в другой магазин. Там их оценили в 50 тыс $, и они улетели в тот же день...
"В споре рождается истина" , так говорят.
Заранее спасибо.
Вот например : еще в 1980-е гг . Товарищ открыл антик . маг-н , первый и единственный в те годы в нашем старинном ( есть историч. сведения и доказ-ва , что город упоминается Иваном Гроздным ) провинциальном городке , население которого около 100 000 жителей . В настоящее время дело его продолжается , но что было когда то антикв-ом инвестировано в ювелирный бизнес и т.д. , уже 20-25 лет назад .
