Хотите пересмотреть итоги войны? Это уголовно наказуемо ))) Не понятно, что именно у вас вызывает шок и что за странный вопрос "как они оказались в победителях". Во Франции существовал "Режим Виши" и колаборационизм, как и всегда это случается на оккупированных территориях. Но была и другая Франция, странно как-то судить ее по 2-минутной кинохронике.
2 минуты оцифрованной хроники действительно мало для создания определенной картины по части истории 2ой мировой войны...хроника также могла быть детально "срежиссирована" и происходящее не всегда являлось подлинно документальным...
Нельзя по отдельным эпизодам делать выводы о нациях. У очень многих европейских наций рыльце в пушку в плане различных форм взаимодействия с нацистами. Единственное, что заметил, так это то, что чем более жестоко нацисты обращались с населением, тем меньше было коллабрационистов. В этом плане самые безупречные - это белорусы. Если мне не изменяет память, за все время оккупации из этнических белорусов удалось собрать только один армейский батальон. Полицейские - несколько больше.
Мой вам совет, не вскрывайте эту тему дальше. Дела давно минувших дней. Все войны - это боль, горе и море грязи. Есть более актуальные проблемы в мире. Маск "Теслу" в космос на сверхтяжелой ракете, например, вывел. Рыбка-гейт начался...
IgorK пишет: за все время оккупации из этнических белорусов
были созданы разнообразные коллаборационистские организации, в том числе участвовали в операциях возмездия (антипартизанских), участвуя в расстрелах и сожжениях деревень. Можете ради интереса посмотерть какие-нибудь сожженные деревни на территории Белоруссии (http://db.narb.by/), не раз встретите "народников" и прочий сброд.
PS Любые обобщающие высказывания об этносах (об их качествах, идеологии и тд) заведомо ошибочны, и на форуме СМ недопустимы.
Две минуты конечно мало , но говорят о многом , а поразмыслив над увиденным не осуждаю французов (и не поддерживаю) . Вспомнил Дюнкерк , судьбу флота Франции , союзные бомбардировки и всё это в свете Французской пропаганды .
IgorK пишет: В этом плане самые безупречные - это белорусы. Если мне не изменяет память, за все время оккупации из этнических белорусов удалось собрать только один армейский батальон.
Это не правда. Во-первых, на территории Белоруссии существовало несколько народных республик, где сами жители разогнали коммунистов и вели борьбу против Красной армии вместе с немцами. Они довольно жестоко подавляли советские партизанские отряды и сдавали пленных на расправу немцам. Просто это не попало в кинохронику.
Советую почитать про знаменитую республику Зуева, про Белорусскую освободительную армию (БОА), про белорусские дивизии и бригады в составе СС.
Можете начать отсюда, с введения, хотя там всего лишь маленький пласт.
wwww1111, очень дискуссионный вопрос. Не хотелось бы сильно развивать. В свое время изучал, и даже из Википедии понятно, что нормальных подразделений добровольческих армейского типа всего-лишь пара батальонов, да один эскадрон. Все остальное - сформировано из полицаев уже не на территории Белоруссии и после краха группы армий Центр. Ну сброд всякий, короче. В общем, добровольных армейских подразделений - мизер.
почему пишет:Две минуты конечно мало , но говорят о многом
Во-первых, мы не знаем контекста. Например, могли провести военнопленных, предварительно поработав пропагандой "Они были присланы со спецзаданием взорвать Лувр".
Во-вторых, почитайте про историю Зои Космодемьянской и многих других партизан, которых поймали сами местные жители, били толпой за сожжение своих хат и сдали немцам. Просто той кинохроники нет.
Ещё подумайте о примерно полутора миллионах советских граждан, служивших в частях Вермахта, СС и вспомогательных частях. Нередко были случаи в первый год войны, когда население приветствовало оккупантов и встречало хлебом-солью.
Нередки случаи, когда ещё до прихода немцев свергали убегавшую советскую власть, разгоняли колхозы и основывали свое самоуправление, а потом били партизан. Почитайте про знаменитую Локотскую республику, это примерно 600 000 человек. Почитайте про Псковское самообразование, про Лепельскую республику. Это не проходят в школах и не показывают по ТВ.
Ну и напоследок,
Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия, 1942 г.: «...Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"»
IgorK пишет: wwww1111 , очень дискуссионный вопрос. Не хотелось бы сильно развивать.
Нет, так нет. Сам понимаю, что может начаться. Просто про безупречную Белоруссию это очень сильно сказано.
Коллаборационистов у нас в своей собственной стране было очень много, и это больная тема, которую до сих пор замалчивают. Это история, которую надо знать.
wwww1111, мне слово "безупречные" надо было в кавычках написать. Ну и поподробнее описать, в чем разница между добровольческим армейским подразделением и полицейским.
wwww1111 пишет: Во-первых, мы не знаем контекста. Например, могли провести военнопленных, предварительно поработав пропагандой "Они были присланы со спецзаданием взорвать Лувр".
wwww1111 пишет: Коллаборационистов у нас в своей собственной стране было очень много, и это больная тема, которую до сих пор замалчивают. Это история, которую надо знать.
ну да, вместе со всякими "хи-ви" больше миллиона. Я тут как-то, дискутируя с известным на форуме Если Бы, коснулся в ветке "Назад в СССР" темы РОА, которую у нас либералы вспоминают исключительно по поводу Праги 9 мая 1945 г. Но до этого был Одер, где власовцы отчаянно дрались против Красной Армии (я там приводил цитаты из книги немецкого автора, где офицеры вермахта и СС восхищались действиями РОА на фоне уже деморализованных и отступающих немецких частей. Власовцы даже контрнаступление провели отбив 3 городка обратно, а потом пытались столкнуть наших с захваченного плацдарма, используя свою авиацию и артиллерию (причем немецкий офицер с восхищением говорит: я не видел такой плотности огня с начала войны". Согласен с wwww1111 коллаборационистов у нас было много и не просто обозников, а боевых частей, которые рвались в бой со своими (и не собирались сдаваться всем полком первому попавшемуся бойцу Красной Армии, как это преподносит официальная пропаганда). Я уж не говорю о карателях из бывших советских, которые удивляли даже немцев бессмысленной жестокостью.
Это какое-то глупое ругательство, выдуманное пропагандистской публицистикой, стыдно должно быть употреблять его в речи обычному человеку. Вы не на ток-шоу. Либералы в истинном значении слова - В.В.Путин и жирик. А не то, что вы думаете. И давайте политоту оставим для той ветки, не надо размножать ее по другим веткам
Тимофей пишет: Doctor03 пишет: которую у нас либералы вспоминаютЭто какое-то глупое ругательство, выдуманное пропагандистской публицистикой,
отнюдь не так. Если обратится к любимой здесь некоторыми коллегами википедии, то "Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. Либерализм в идеале провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем - стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества.
то есть, с точки зрения либерала, власовцы реализовали своё право на свободу от стеснений (Присяги, например) налагемых государством. Рупором идей либерализма в нашей стране является например. "Эхо Москвы", а не В.В.Путин и даже не В,В Жириновский, которые являются сторонниками сильного государства, а значит, ограничения свобод отдельно взятых личностей для пользы общества в целом. я тоже придерживаюсь, в целом, консервативных взглядов, но я и не думал использовать слово "либерал" в качестве ругательства, как вы мне это приписываете. Либерал для меня - человек иных чем у меня взглядов, но тоже достойных дискуссии и рассмотрения.
Цитата
Тимофей пишет: И давайте политоту оставим для той ветки, не надо размножать ее по другим веткам
А относительно "политоты". то раздел, который вы успешно модерируете, называется "История, политика, общество, экономика". Остаюсь с неизменным к вам уважением...
В двивежии сопротивления Дэ Голля было не больше 25 тысяч человек. В немецкой форме в тех или иных частях служило от 350 тысяч (франц источники) и от 500 тыс (др источники). Вот и делайте выводы на чьей стороне кто воевал.