вахмурка пишет: Всё как было,так и останется.Собирали,собирают,и будут собирать.Изначально коллекционирование монет не для бедных людей.Так было всегда.Такшта,если войны не будет,а её не будет,всё будет хорошо.
Мне ближе это мнение
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
вахмурка пишет: Всё как было,так и останется.Собирали,собирают,и будут собирать.Изначально коллекционирование монет не для бедных людей.Так было всегда.Такшта,если войны не будет,а её не будет,всё будет хорошо.
К сожалению, мы уже лет десять живём в эпохе гибридных войн. Последнее время это стало совсем заметно. Вот, казалось бы, на Москву томагавки не падают, воя сирен ПВО нет, а народ по схронам сидит, выходя по аусвайсам на работу или по личной необходимости без аусвайсов, мелкими перебежками, обходя посты айнзацгрупп. По-моему в ВОВ такого не было.
...было,Игорь.И комендантский час в Москве,и патрули везде,и проверка документов изматывающая,на каждом шагу-начиная с конца 1941-го....Многое что было. Просто монеты тогда и сейчас собирали и собирают (не покупали и продавали,а именно коллекционировали,все время будучи в поиске) люди,сильно влюбленные в это дело. Я таких в нашем городе знал,ушли они в мир иной. А часть их коллекции все же просочилась на рынок и в тогда существовавший клуб нашего города.Там я и нашел для себя увлечение-быть в поиске.Тут спросил,там узнал,сюда поехал поинтересовался,туда сбегал. И кое что добыл. Не купил,оглядываясь на каталоги,а именно нашел.уговорил уступить по бартеру. Или покупал,но уж не по той цене, от созерцания которой-глаза на лоб! Тут в одном из постов был сделан вывод-это дело мол,не для бедных. То есть психология срабатывает капиталиста. А много людей и я в их числе мыслят поиском.Среди знакомых,строителей,просто окружающих людей. Психология такая-ну а вдруг..И часто попадались не только монеты. А и просто иной раз красивейшие вещи..Мне так попался КОРОНАЦИОННЫЙ РУБЛЬ Н2,РУБЛЬ 1915,копейки Петра-все в практически коллекционном сохране у старого пьющего человека,чей дед был звонарём нашего Вознесенского Войскового Собора, 5 РУБЛЕЙ 1885 и 1889,найденные в кирпичах трубы дома,принадлежавшего до 1919г.местному батюшке,встретившего смерть на штыках революционной публики.Так же мной был найден в одной из станиц целый клад при сломе огромного саманного дома,казачьего,хозяин которого сносил его под балаганы для выращивания помидоров,и,просто нанял меня,с моей группой крепких ребят для его слома(я тогда преподавал в спортшколе в секции борьбы)-офицерская шашка,ВЛАДИМИР или АННА,уже не помню точно,дело было в 2001г.,погоны офицера и шинель,сапоги и кобура,без оружия,500 ,и 100-рублевки бумажные,ну и по мелочи. Перепало и лежит у меня в коллекции оттуда 5 и 10-рублевики Н2-это только монеты.. Так что если по теме-кто то будет собирать,а кто то будет покупать как дилер. Это вечно. А вот цены...Тут можно спорить до хрипоты,но факт падения доходов никто не отменял.И пока цены не опустятся на примерную величину падения экономики,образно,продаваться они будут с трудом.
Моя подруга продаёт элитную квартиру. Каждый неделю по 5-7 клиентов ходят и предлагают кэш. По цене немного не сходятся только. Ни одного ипотечника не было. Отсюда я делаю вывод, что деньги у людей есть пока. Соответственно, цены могут и не просесть первое время. Но вот что будет через 3-4 месяца, когда эффект пойдёт от текущей ситуации в бизнесе, а лишний кэш уже будет лежать надёжно в какой-нибудь недвижке?
Спрос думаю упадёт на монеты из-за ухудшения покупательной способности. Но в наше время, горизонт планирования и прогнозирования - 1 неделя, как сказал один известный бизнесмен.
vitman пишет: Но в наше время, горизонт планирования и прогнозирования - 1 неделя, как сказал один известный бизнесмен.
Ну тут смотря какой масштаб бизнеса. Вот мы, простые ребята в деловых костюмах и галстуках, видим горизонт на 2 года четко в своей теме. Договора заключены, с ресурсами и персоналом также понимание имеется, заказчики на текущий момент неограниченно платежеспособны. Работаем с увеличением горизонта до 3-х лет, не покладая рук так сказать. Кризис это ведь не только "ужас-ужас" и "все пропало шеф", но и развитие. Умерли конкуренты, так забери под себя их объемы, подхвати их заказчиков, дай достойное предложение лучшему персоналу утонувшего конкурента, оборудование забери при банкротстве в четверть цены на распродаже или при ликвидации. Рутина работы в кризис. И 92 проходили, и 98 проходили, и 2008 и 2014. Короче не в первый раз. Прорвемся. Хотя иногда хочется плюнуть на все, сесть перед камином где-то около Рублевки и потягивая коньячек успокоиться. Но потом понимаешь, что воин должен умирать с мечом в руке, иначе скучно.
vitman пишет: Но в наше время, горизонт планирования и прогнозирования - 1 неделя, как сказал один известный бизнесмен.
Ну тут смотря какой масштаб бизнеса. Вот мы, простые ребята в деловых костюмах и галстуках, видим горизонт на 2 года четко в своей теме. Договора заключены, с ресурсами и персоналом также понимание имеется, заказчики на текущий момент неограниченно платежеспособны. Работаем с увеличением горизонта до 3-х лет, не покладая рук так сказать. Кризис это ведь не только "ужас-ужас" и "все пропало шеф", но и развитие. Умерли конкуренты, так забери под себя их объемы, подхвати их заказчиков, дай достойное предложение лучшему персоналу утонувшего конкурента, оборудование забери при банкротстве в четверть цены на распродаже или при ликвидации. Рутина работы в кризис. И 92 проходили, и 98 проходили, и 2008 и 2014. Короче не в первый раз. Прорвемся. Хотя иногда хочется плюнуть на все, сесть перед камином где-то около Рублевки и потягивая коньячек успокоиться. Но потом понимаешь, что воин должен умирать с мечом в руке, иначе скучно.
Лучше жить с золотом в сундуке, чем умирать с мечом в руке . И вовсе не скучно.
Изменено: Gaz - 29.04.2020 20:01:44(Ошибка цитирования)
Это конечно так. Но мой опыт жизни уже не раз показывал, что меч легко покупается золотом, а вот золото мечом добыть можно, но с гораздо большими рисками и с меньшей гарантией удержать его.
Мне кажется, что падение неизбежно повсюду, и вот какие я предполагаю цены в недалёком, летне-осеннем будущем : - очень хороший рубль Екатерины 2 в хф-ау может опуститься до 150-200 евро ( в рублях наверное 12-15тр) - рубли Александра 1 наверное до 150е в ау - медь обычная просядет вдвое, И вот эти 300-летия и коронации Александра 3...удивляюсь, зачем их постоянно покупают ? Что с ними делают в таких количествах ??
Если Бы пишет: Мне кажется, что падение неизбежно повсюду, и вот какие я предполагаю цены в недалёком, летне-осеннем будущем : - очень хороший рубль Екатерины 2 в хф-ау может опуститься до 150-200 евро ( в рублях наверное 12-15тр) - рубли Александра 1 наверное до 150е в ау - медь обычная просядет вдвое, И вот эти 300-летия и коронации Александра 3...удивляюсь, зачем их постоянно покупают ? Что с ними делают в таких количествах ??
... зашёл на "Редкие монеты", судя по ценовым хотелкам, там люди живут в эпоху нефти по 100$ за баррель.
Здравствуйте коллеги! Тоже хотел поделиться своими мыслями. Спрос на монеты в ближайшей перспективе упадёт. Смотрим на статистику. Количество заболевших 100 000. Количество излеченных 10 000. Через какое то время все койки в больничках закончатся. Скорые перестанут приезжать на вызовы (В Италии уже не приезжают - информация не проверенная). И для того, чтобы туда попасть на больничную койку понадобятся наличные. Лично я начал собирать наличку и отказался от покупки монет до лучших времён. Вот как то так.
Количество заболевших в десятки, а то и в сотни раз больше, чем 100 тысяч. Многие не обращались, многие не проверялись - само прошло, многие переболели безсимптомно. Поэтому смертность не 1/10, а к 1/100 или может 1/1000. Если всех проверить, то антитела найдут у многих, короче продолжаю покупать монеты ибо они выползают, дешевеют, а жизнь копотка. Не болейте! С Праздником!
Моисей пишет: Количество заболевших в десятки, а то и в сотни раз больше, чем 100 тысяч. Многие не обращались, многие не проверялись - само прошло, многие переболели безсимптомно. Поэтому смертность не 1/10, а к 1/100 или может 1/1000. Если всех проверить, то антитела найдут у многих, короче продолжаю покупать монеты ибо они выползают, дешевеют, а жизнь копотка. Не болейте! С Праздником!
Если Бы пишет: Мне кажется, что падение неизбежно повсюду, и вот какие я предполагаю цены в недалёком, летне-осеннем будущем : - очень хороший рубль Екатерины 2 в хф-ау может опуститься до 150-200 евро ( в рублях наверное 12-15тр) - рубли Александра 1 наверное до 150е в ау - медь обычная просядет вдвое, И вот эти 300-летия и коронации Александра 3...удивляюсь, зачем их постоянно покупают ? Что с ними делают в таких количествах ??
... зашёл на "Редкие монеты", судя по ценовым хотелкам, там люди живут в эпоху нефти по 100$ за баррель.
Если Бы пишет: Мне кажется, что падение неизбежно повсюду, и вот какие я предполагаю цены в недалёком, летне-осеннем будущем : - очень хороший рубль Екатерины 2 в хф-ау может опуститься до 150-200 евро ( в рублях наверное 12-15тр) - рубли Александра 1 наверное до 150е в ау - медь обычная просядет вдвое, И вот эти 300-летия и коронации Александра 3...удивляюсь, зачем их постоянно покупают ? Что с ними делают в таких количествах ??
... зашёл на "Редкие монеты", судя по ценовым хотелкам, там люди живут в эпоху нефти по 100$ за баррель.
А на Авроре вроде адекватнее люди
Ну да, конечно... как шмальнули из носового орудия в 17-м, так до сих пор в себя не придём!
Считаю, что все тренды в нумизматике давно уже устаканились и предопределены. Сюрпризов не стоит ждать. Нумизматы уже ни через один кризис проходили - и существенных изменений как не было так и нет.
Что то я не вижу даже минимального пабдения цен , достаточно посмотреть последний мс67 , там такой ценник как будто барелль как сказали выше 100 и более
яшка-шустрый пишет: Что то я не вижу даже минимального пабдения цен , достаточно посмотреть последний мс67 , там такой ценник как будто барелль как сказали выше 100 и более
А чё их смотреть, там одни и те же монеты гоняют из аука в аук, ну разве что иногда фотки в редакторе чуть обработают, чтоб чутка по-другому смотрелись...
Россия скатывается в беспросветную нищету. Все размышления, что, мол, сколько кризисов пережили и , дескать, ничего не случилось , наивны и недальновидны. Произошло уже сейчас глобальное обрушение экономики всего мира. Повторяю - обрушение, а не какие-то рецессии в отдельных странах и регионах. Выбираться из-под этих обломков придется годами, и не всем это удастся сделать бескровно и относительно быстро. А уж наше богоспасаемое Отечество всегда демонстрировало пример самого бескомпромиссного погружения на самое дно. Отсюда вывод - население ждет нищета, причем нищета процентов 80 всего населения, остальных - бедность. Что касается возможных 1-2 процентов хорошо обеспеченных люде (это те, кто сейчас еще числился богатыми), то их нумизматика никогда не интересовала и не будет интересовать.(сверхбогатых я вообще не рассматриваю, их 0,0001 процента и им вообще все "до лампочки"). Поверьте, знаю о че пишу. Вопрос. Кто останется в рядах активных нумизматов? Именно, активных, ибо любоваться монетками на сайтах и писать в ветках могут многие, но кто сможет себе позволить покупать? Тем более покупать по тем ценам, которые сейчас по инерции все еще вывешивают на сайтах и выставляют на аукционах? Я не берусь определить их число...100-200 человек на всю страну..? Возможно, что будут покупать что-то совсем задешево ( и продавцам придется смириться с этим и "скрепя зубы" опускать цены все ниже и ниже) либо годами копить на желанную покупку ( а что в это время будет делать рынок нумизматики)? Кто-то (по-моему Кон -Тики) написал здесь, что единственные монеты, на которых он прирастил деньги , а не потерял их, это золотые победоносцы и сеятели. И он прав , потому что это не нумизматика, а инвестиции в золото - единственный защитный актив на фоне умирающих фиатных валют и другого бумажного мусора. Но еще раз повторю это не нумизматика , а разумное тезаврирование. А нумизматику, я думаю, ожидает долгий летаргический сон. Сон, который может продлиться десятилетие. Еще раз повторю - это не кризис 1998, 2008, на который ориентируется большинство. Не будьте столь наивны
Gaz пишет: Сон, который может продлиться десятилетие. Еще раз повторю - это не кризис 1998, 2008, на который ориентируется большинство. Не будьте столь наивны
Вроде, как раз уже все осведомлены, что это тот самый кризис по циклу Кондратьева, который бывает раз в жизни для поколения человечества. Но после этих 10-ти лет, мир постепенно начнет по спирали снова развиваться в бурном русле. А коллекционирование, как было в XVIII, XIX и XX веках (и в еще более ранние века), так же будет существовать и в XXI, с еще большим энтузиазмом наши дети будут пытаться заполучить интересные и невиданные в их юности "артифакты" и будут платить соразмерные для будущего времени деньги, чтобы их заполучить. Чем больше наших детей будет исключительно пользоваться виртуальными и цифровыми валютами - тем у большего их числа будет интерес к физическим монетам.
Поэтому где-то можно согласится и с этим мнением, если взять за рамки измерений интервал больше жизни человеческой:
Цитата
minibox44 пишет: Нумизматы уже ни через один кризис проходили - и существенных изменений как не было так и нет.
R10 пишет: Но после этих 10-ти лет, мир постепенно начнет по спирали снова развиваться в бурном русле. А коллекционирование, как было в XVIII, XIX и XX веках (и в еще более ранние века), так же будет существовать и в XXI, с еще большим энтузиазмом наши дети будут пытаться заполучить интересные и невиданные в их юности "артифакты" и будут платить соразмерные для будущего времени деньги, чтобы их заполучить
Не хотелось нагонять "ужос-ужос", а потому написал "сон на десятилетие". Но судя по многим объективным данным, "выползание" из-под обломков и формирование нового экономического уклада вернее всего продлится не одно десятилетие и хорошо если мирно (пока в истории мирного выхода из глобального экономического кризиса не зафиксировано). Беда нашего Отечества усугубляется еще и тем, что мы находимся на окраине мировой экономики и поэтому выползать будем как всегда последними. А если еще , не дай Бог, другие будут выползать за наш счет (как было в 1917, 1941. 1991 ), то перспективы по срокам будут еще мрачнее.
Gaz пишет: А нумизматику, я думаю, ожидает долгий летаргический сон.
Вот сколько можно повторять, что нумизматика - это прикладная историческая дисциплина, а не купить дешевле, продать дороже (это как раз бизнесом называется). Вот с бизнесом в ближайший период действительно будет ,как бы это помягче на общественном форуме, не очень. А с нумизматикой будет все замечательно, я даже ожидаю кратного увеличения публикаций по темам удельного, царского периодов, орды. У настоящих нумизматов-исследователей наконец появится дополнительное свободное время, которое может быть уделено систематизации исследований и подготовке публикаций. Мои пожелания именно коллегам нумизматам - работайте спокойно, готовьте публикации. Потом обсудим, дополним, улучшим систематизацию.
rux пишет: Мои пожелания именно коллегам нумизматам - работайте спокойно, готовьте публикации. Потом обсудим, дополним, улучшим систематизацию.
Всё это, делать нумизматам значительно легче, если в мире достаток и нету катаклизмов. Но, если будет хуже, чем в 90-е и после гражданских войн. То систематизировать будет труднее, новые клады будут вне поля зрения нумизматов, они сейчас в жирные годы, не так фиксировались, как хотелось, а в таком авральном темпе и подавно все будет в смутном виде. Потому что для находчиков важнее будет получить как можно быстрее прибавок виде капитала, чем показать в должном виде ученым умам. Придется систематизировать, то что уже успели зафиксировать... Без новой базы данных.
Еще раз акцентирую внимание на том, что вирус является не самостоятельным явлением а триггером смены экономического уклада (за 2000 лет дело идет к 6-му). Падение будет долгим и тяжелым. Речь не о Кондратьевскмх циклах (60 лет), а тотальной смене как в идеологии так и в экономике. Во главу встанут новые технологии и новый образ жизни и мЫшления. Применительно к КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЮ видится: - изменение ИДЕОЛОГИИИ коллекционирования, а может и взглядов Государства на КРУПНЫЕ КОЛЛЕКЦИОННЫЕ ЧАСТНЫЕ МАССИВЫ - значительное уменьшение числа КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ и спроса на раритеты - развитие технологий по выявлению высокохудожественных подделок (даже из хороших коллекций), развитие технологий по созданию высокохужожественных подделок (цена материала + работа 3D принтеров), что повлечет ВОЗНИКНОВЕНИЯ виртуальных коллекций (голография и копии). Исчерпывающий объем по малой цене, отсутствие опасности потери материала - дальнейшее интегрирование и объединение баз данных и исследований в единое пространство - возникновение коллекций с дополненной реальностью (история, технология и др. сопутствующий материал по предмету коллекционирования). Своеобразный квартирный музей К чему эти размышления: - видится значительный спад цен на массовые предметы коллекционирования - снижение (переоценка) в общей массе предметов, относящихся к раритетам - изменение работы аукционов - принципиальное изменение взглядов на Институт коллекционированияв целом и понятия коллекций в частности (во всяком случае его принципов и содержательной части)
Будет устойчивое снижение спроса. Возможно, скорее всего мы не осознаем того, что доходы наши будут снижаться, что скажется на возможности приобретать подороже получше. Будет стоять острее выбор между холодильником, ботинками и штанами и приобретении пополнении собрания. Спрос будет меньше и намного дольше чем в 90-е, многие могут и не вспомнить "альбомные" продажи собраний, но теперь будет дольше и вполне осязаемее, чем три десятилетия назад. Будут все чаще и чаще возникать ситуации с восприятием низкого спроса с завышенной хотелкой; - да за такую сумму, лучше пионерам отдать! А, через месяц; - да, надо было отдавать.
хотя согласен , было интересно . . . для тех кто выжил .
Цитата
(A.P) пишет: а главное - ты, как покупатель, диктовал условия
Ой не заливайте ... хватали всё и по любым ценам . Особым извращением было все деньги перед НГ сливать в товар , потому что через неделю всё становилось дороже в два раза .
Страшилки пишите...Россия как была в жопе,так и будет.Принципиально ничего не изменится у нас.Так что ,в этом плане ,всё хорошо.Ровно и стабильно.
Что там на Западе будет,их проблемы.Рынок монет РИ-и так был пузырём.Цены просто станут адекватные.Для сравнения на аналогичные,западные.На аукционах в Германии хрен чего возьмешь.цены не низкие и всё метут.Думаю,и в США также. Такшта всё хорошо.. П.С.А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: «Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей, потому что всегда что-нибудь случается».
Я до сих пор улыбаюсь с клиентов готовых заплатить в несколько раз дороже за 84-ку по сравнению с Англией и Францией 19-го века . И это при том что там даже проба выше .
Значит я что-то пропустил... как вариант, если были демпинговые цены, а так - вынашивали долго и нудно, кому некуда было спешить. Мне в этом плане наверное повезло больше, потому как посредник регулярно выносил монеты одной большой старой коллекции и ему нужен был постоянный сбыт. А так, проходя мимо, на Таганке можно было без особых усилий брать приличных Анн/Екатерин в диапазоне от 100 - до 300$, простая девятнашка вообще укладывалась в 100$.
Всем здрасте! Ключевое слово ЦЕНА! Во все времена это понятие решалось профессиональным талантом, а именно, как вы способны себя продать. Автор чего боится, того что он на общем фоне просядет, да просядет, так как и всегда не он цену поддерживает и гонит ваерх. Большая и стойкая цена, это удел талантливых людей, и еще больших профессионалов, остольные держаться на фоне и на созданной теми парнями волны. Вопрос, чего ждать от цен на монеты в 2020+хрень попутная... Ответ, ответ как написано выше, ждать тех кто создает ветер, они суки индивидуалисты....ждем, волну ждем, как они раскатят, так и будет. Любое другое, наверно случай. Цены на ХОРОШИЕ И РЕДКИЕ монеты всегда растет, а вот нервные клетки не востанавливаются... и жадность с тупосьтью не лечатся. Как то так.
Еще один момент -Случай! У вас есть та монета за которую один единственный человек готов дать больше чем вы хотите, а дальше читаем пост 76. Ну и не забываем, что сидящих дома чайников, кипящих, как я прибавилось. Думайте.
В свете вещания из каждого утюга про наступающий кризис, а он действительно наступает, тему неплохо было бы подкрепить голосовалкой по предсказанию цен. Но в эквиваленте изменяющейся цены на монету и цены на буханку хлеба ( в % ).
Не мучайте головной мозг! Мир так устроен, периодически что-то дорожает, что-то дешевеет... эффект маятника, не более. А собирали/коллекционировали всегда, просто "пена" сойдёт и всё устаканится.