Коллекционерам - просто не читать! Возможно забрызгивание экрана слюной Но в плане инвестирования в монеты - мысли интересные. Ресурс называется "" - stabfond.info Возможно, что кто-то об этом, как и я, задумывался и раньше.
На этом сайте среди аргументов приведена неправда. "Попробуйте купить золото по биржевой цене!" Да легко! Даже дешевле этой цены! Причем здесь Центробанк, Сбербанк и прочие? Есть еще вторичный и черный рынки драгметаллов, где все это стоит часто дешевле биржи.
Конечно уверен. Когда покупаешь - все вроде дорого, а когда СРОЧНО надо продать, то покупателя по заплаченной цене, очень часто не находят. В Европе легко можно купить оптовый лот монет по цене на 10-5% дешевле лондонской биржи (в чистоте).
Без местного НДС, т.к. на вывоз... ввоз не декларировать. Классическая контрабанда. У физического металла 3 цены: цена скупки цена продажи в необработанном виде (гранулят) цена в обработанном виде
Ауки как правило ставят по цене скупки, она ниже биржи, но не намного... около 3 % Гранулят стоит выше биржи. А "фасон" (слитки, монета) ещё больше.
Koran_ua пишет: Конечно уверен. Когда покупаешь - все вроде дорого, а когда СРОЧНО надо продать, то покупателя по заплаченной цене, очень часто не находят. В Европе легко можно купить оптовый лот монет по цене на 10-5% дешевле лондонской биржи (в чистоте).
Просто не надо действовать как персонажи из анекдота про картошку, которую они сажают 25 апреля, а выкапывают 26 апреля - "Оцень кусать хоцца". На сайте есть конкретные примеры очень серьёзного роста монет в цене, но там ничего не написано про то, что это происходит быстро. Хотя сейчас гораздо более интересные вещи происходят вовсе не монетами из драгметаллов. Например, 10-рублевые монеты 2010г. "Ямало-Ненецкий автономный округ" и "Чеченская Республика", за полтора года имеется колоссальный рост. Но "игры" в такие монеты - чистая биржа, можно хорошо выиграть, но можно и не менее грандиозно проиграть (как пример - 25 рублей "Сочи-2014"). К тому же в случае общего ухудшения ситуации в стране цены на такие монеты могут стремительно рухнуть, в отличие от тех же инвестиционных - драгметаллы в кризисы, как правило" в цене не падают, а наоборот.
Все это хорошо. Но есть такое соображение. Котировки цен на драгметаллы идут как бы это сказать, в противофазе что-ли, котировкам ценных бумаг (акций и т.п.). В то время пока акции растут в цене, цена золота, а точнее его внутренняя покупательная способность (что на него можно купить если обменять на дензнаки) падает. И наоборот, при коллапсе фондового рынка, цена на золото возрастает и при обмене золота на дензнаки можно будет хотя бы пожрать, а вот акциями даже подтереться нельзя, они цифровые.
Через покупку монет Вы предлагаете совместить несовместимое - одновременно и заработать (инвестиционная составляющая) и сохранить накопления (тезаврация). Это стандартная уловка любого финучреждения, и она работает пока все хорошо. Но по жизни стоит понимать, что при кризисе Вы реализуете только одну цель, а именно: хранение заработанных денег в драгметалле.
Так нужно чётко разделять понятия "сохранение" и "приумножение". Инвестиционные монеты - это именно сохранение, они медленно, но верно растут в цене. Они "работают" в кризисных условиях. Коллекционные монеты - обеспечивают более быстрый рост, но далеко не все растут одинаково. И, как верно заметили, в условиях стабильности. Но в кризис они не обесценятся ниже цены на драгметалл - а как раз в кризисы цена на драгметаллы ещё и растёт. То есть коллекционные монеты есть смысл покупать пока они ещё не выросли в цене. Те же 50 рублей "А.В.Суворов" сейчас покупать вряд ли уже имеет смысл в инвестиционных целях. А вот новые монеты с хорошими перспективами роста - имеет смысл.
Тимофей пишет: Но по жизни стоит понимать, что при кризисе Вы реализуете только одну цель, а именно: хранение заработанных денег в драгметалле.
При кризисе реализуется возможность обменять эти самые монеты в драгметалле на что угодно, что имеет ценность в кризисных условиях: текущие дензнаки, кусок хлеба, проезд через границу. Тушёнку и патроны, наконец. В зависимости от глубины кризиса повышенный спрос будет иметь нечто, а это самое нечто достать будет больше шансов у владельца драгоценных кружочков, нежели у того, у кого их не окажется. Вспомните блокаду Ленинграда. Твари, имеющие доступ к хлебу, делали миллионные состояния, обменивая его на золото. Те, у кого оно было, вынуждены были менять его по грабительскому соотношению. Но! Они выжили, а у кого не оказалось этого самого золота - нет. Или 1918 год, в течение которого существовал так называемый "золотой коридор" из Петрограда в Финляндию, по которому тысячи беженцев спасались от неминуемого будущего расстрела без суда и следствия. Как ни лютовало ЧК, как не ставили на границу самых "железных и проверенных", но коридор существовал и была такса за проход! И спаслись опять-таки те, у кого оно было. Так что монеты в драгметаллах, собираемые в стабильных условиях, дадут высоких шанс сохранить жизнь хозяина и его близких в кризисных условиях. Я сейчас не касаюсь вопроса о недооценённости золота как такового (а серебра - тем более).
Yevgeny_Z пишет: Твари, имеющие доступ к хлебу, делали миллионные состояния, обменивая его на золото.
Масштабы этого явления мне кажутся завышенными. Оказывается речь идет о не таких уж больших цифрах, вот в этом посте копировал данные:
Вообще тема обмена "червонцев на хлеб в блокадном Ленинграде" обросла мифами и домыслами, скорее всего порождено это было пропагандой времен ВОВ и послевоенных лет (когда судили тех, кого не расстреляли сразу). Ведь это обычное явление, когда был дефицит и разрушено денежное обращение, ничего особо уникального или бесчеловечного в этом нет, кому война, кому мать родна. Не далее как наш П.В.Зубов и его семья (помимо нумизматики, он был еще и химиком) в послереволюционные годы голодали, и поэтому вынуждены были продавать на толкучках платиновые части химприборов. За свою долгую биографию он приобрел целый парк оборудования для исследований, выписывал какие-то уникальные устройства из-за границы. За пару лет они это все проели.
Но ведь монеты имеют серьезный премиум к цене золота (за красоту, пруф, популярность). Наверное на случай ядерной войны выгоднее копить просто золото по весу - тертые николашкины червонцы, чем соболей и ацешные монеты в слабах.
Тимофей пишет: Наверное на случай ядерной войны выгоднее копить просто золото по весу - тертые николашкины червонцы, чем соболей и ацешные монеты в слабах.
Лучше даже не червонцы, а пятерки. Червонцы имеют чуть большую в процентном отношении премию к цене металла.
На случай ядерной войны нужно вырыть у себя на участке бункер, и снабдить его всем необходимым лет на 30, а лучше больше. А кругляшкИ, хоть золотые, хоть брюликами в 1000 карат усыпанные, тёртые или нет, соболей и т.д. можно будет и так насобирать, выходя оттуда (из бункера) в скафандре повышенной защиты - для самоудовлетворения и коротания долгих вечеров на глубине в 30 м?
Об обменах и обманах в блокадном Ленинграде, о том, как создавались тогда некоторые ставшие потом знаменитыми прекрасные частные коллекции, рассказал как-то Даниил Гранин (не мне, конечно). Так ли было, нет ли, не знаю, но думаю, отдельные факты имели место быть.
Тимофей пишет: Но ведь монеты имеют серьезный премиум к цене золота (за красоту, пруф, популярность). Наверное на случай ядерной войны выгоднее копить просто золото по весу - тертые николашкины червонцы, чем соболей и ацешные монеты в слабах.
Так ведь тем и интересен проект на сайте - как можно комбинировать накопления, работающие в разных, даже противоположных ситуациях - и в кризисах, и при благоденствии. Как сохранить вложения при дефолтах, кризисах и личных катастрофах (потери трудоспособности, например) и одновременно - как ещё и заработать на вложениях при позитивной обстановке в стране. То есть даётся инструмент, закрывающий подавляющее большинство ситуаций.
________________________________________________________________ Серебро на сегодняшний день - самый недооценённый металл. В среднем сегодня на каждые 10 унций добытого серебра приходится одна унция золота, но при этом подавляющее большинство серебра потребляется производствами, а большая часть золота скупается инвесторами как драгоценный металл. 7 долларов серебра уходят на технические нужды и только 1 доллар - в инвестиции. Если рассматривать современную историю, то серебро предназначено быть более редким и несомненно более ценным и востребованным металлом. В 1950 году существовало 10 миллиардов унций добытого серебра, а в 1980 году - уже 3,5 миллиарда унций, По оценкам, что к 2010 году запасы серебра будут в интервале от 500 миллионов до -700 миллионов унций А запасы добытого в 1950 году золота были - 1 миллиард унций, а в 1980 - 7 миллиардов унций.
В 1980 году: население Земли - 2,5 миллиарда человек мировой ВВП - 10 триллионов долларов экономика Китая - 11 в рейтинге В 2010: население Земли - 7 миллиардов человек мировой ВВП - 60 триллионов долларов экономика Китая - 2 в рейтинге.
Итого изменения с 1980г.: населения - прирост 176% мировой ВВП - прирост 500% добытого золота - прирост 600% добытого серебра - снижение на 91% цена - снижение на 46%
Исторически соотношение серебра к золоту было 15:1, сейчас соотношение 50:1 Даже если игнорировать соотношение запасов металлов в земной коре, а рассматривать применения полученного металла, то получится что золото используется в 50 основных производствах, а серебро - в 1400 и стоить серебро должно не менее 140 долларов за унцию. _____________________________________________________________ (to be continued)
Тогда попробуйте просто не читать то, что раздражает. Говорят, помогает. Кстати, что касается серебра - а что неправильно-то? Сравните цены на серебро в октябре 2011 и апреле 2012.
Yevgeny_Z пишет: Сравните цены на серебро в октябре 2011 и апреле 2012.
Лучше сравнить изменение верхней границы валютного коридора - это больше удовлетворяет! Я вот к примеру, рабочим зарплату чем должен платить, серебряными слитками или инвестиционными монетами? Боюсь "равшаны с джамшудами" не оценят мою инициативу по достоинству! На деньги дело надо делать, а не в бирюльки играть! Уж сколько раз большие и умные дяди из зомбоящика предупреждали, что с мизерными капиталами не стоит пытаться играть на бирже, ничего кроме убытков их владельцам эта мышиная возня не принесет...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
А кто же возражает? Делайте дело и это будет приносить деньги. Ресурс для тех, кто готов откладывать некую сумму в качестве инвестиций, это всегда только сугубо личное дело. И в монеты рекомендуется вкладывать не более 15%+15% от общей суммы инвестиций, а не личного дохода.
Вопрос по теме: какова у современных российских серебряных монет "нумизматическая составляющая"? Сколько "прикручено" к цене металла? простите наверное там всё есть на страничке, но лень "чисто по человечески" искать
Бабушкам николаевские пятаки убитые на рынке продают (по 50 рублей за шт в лечебных целях) А другим предлагают покупать монеты в золоте и серебре в инвестиционных целях....
Все это обсуждено вдоль и поперек на старой ветке бизнес форума и на новой. Зачем здесь эти ГПз,ГПс,филармоны,орлы-здесь нумизматика!
Специально же и написал в первом посте - "Нумизматам не читать". Лично я чётко разделяю коллекционирование монет и инвестирование в монеты. И давно понял, что расстаться с коллекцией меня не заставит ни кризис, ни сумасшедший взлёт цен. Вот потому и отделил коллекцию от в вложений в то, с чем не жалко расстаться в будущем.
Цитата
Ефим Копейкин пишет: Бабушкам николаевские пятаки убитые на рынке продают (по 50 рублей за шт в лечебных целях) А другим предлагают покупать монеты в золоте и серебре в инвестиционных целях....
Я надеюсь, Вы не меня видели продающим бабушкам такие "лекарства"?
Цитата
exkursant пишет: Вопрос по теме: какова у современных российских серебряных монет "нумизматическая составляющая"? Сколько "прикручено" к цене металла? простите наверное там всё есть на страничке, но лень "чисто по человечески" искать
Сколько "прикручено" - зависит от монеты. Например, к 2 рублям "100 лет со дня рождения Аркадия Райкина", которой ещё и года нет, а стоит она уже 5-6 цен, "прикручен" тираж 3000 штук, а ещё то, что немалая часть этого тиража была куплена "Сатириконом".
Возможно забрызгивание экрана слюной 
Но они уже достали занимать площадь на производстве 
