Д.Медведев предлагает наказывать незаконных археологов сроком до 6 лет заключения., Медведев подписал распоряжение о внесении в Государственную думу проекта федерального закона
В нашей стране реституция невозможна просто по определению! Это веками сложившаяся традиция (экспроприация чужого добра), повелась еще с основания древнерусского государства. Сначала ценности или коллекции аккумулируются государством, потом со временем растаскиваются по частным закромам, затем снова все повторяется...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Тимофей пишет: Что удивляет - это благостные комментарии по приведенным ссылка. "Копать разрешили, ура!". Тогда как явно следует из текстов и закона и изменений к УК, что "искать может быть и можно", "найдешь - считай нарушил". Комментарий на сайте Минкультуры вообще, считаю, вредный, так как неверно расставляет акценты и создает у граждан искаженное представление о сути закона. Ведь по закону можно искать с МД, но только не разрушать культурный слой. А если найдешь - то что бы там ни было, должен проводить ряд обязательных действий (приостановить, уведомить, донести и т.д.).
Господа, товарищи, барины - Тимофей в удобоваримом цветоразрешении рисует Вам ситуацию, не скатывайтесь до узкого уровня институтки, которой наступили на пятку- тенденции аднако, не побоюсь этого слова , какие то тревожные. Мосье Сердюкофф кругом невиновен и только свидетелем по делу проходит, в Хабарском 24летний мажорный сопляк под кокаиновым кайфом двумя выстрелами в голову из травмы убил детского нейрохирурга, и только то, что убитый оказался не серой мышкой, а детским нейрохирургом, мир праху его, делу не дали тормозов, хотя,..... время покажет
Коррупция и воровство – логичные явления при нашей модели государства. Заглавие из беседы на нижеследующеей ссылке
Если закон примут (а это скорее всего так и будет), то многие копатели забросят своё хобби. Вливание материала на нумизматический рынок уменьшится. Цены вырастут.
http://www.democrator.ru/problem/10348 Уважаемые депутаты! Просим Вас уделить несколько минут нашему коллективному письму. Данным посланием мы попытаемся объяснить Вам, что законопроект о запрещении приборного поиска в РФ – совершенно неадекватная и абсурдная мера, ставящая вне закона большое количество людей, увлеченных историей Отечества.
sergez0r пишет: совершенно неадекватная и абсурдная мера
Лишение водительских прав за 0,01 промиле - это тоже неадекватная и абсурдная мера... И водителей гораздо больше, чем копателей. Все равно нагнули... В России 2 проблемы: дороги и ...
Тимофей пишет: Д.Медведев предлагает наказывать незаконных археологов сроком до 6 лет заключения.
Судя по всему, Медведев хотел (или хочет) перенять опыт Ирландии My Webpage Вот там жёстко и главное что РАБОТАЕТ! Правда из статьи не понял, за что несчастного копателя то убили?
PS. А у нас то чем дело кончилось? 4 месяца прошло, закон то приняли? Или пока всё решают..?
scowl пишет: Немного порылся в Сети. Наткнулся на интересную статью, в которой утверждается, что сам по себе термин «археологические предметы» в законодательстве отсутствует.
Очень интересно то, что государство как-бы должно учитывать, обеспечивать сохранность и т.д. У нас в краеведческом музее подчас проходят показы Диких обезьян( реально и честно).За это тамошние хранители культурного наследия наверное осуществляют его поиски . Но нумизматический материал там отсутствует. Понимания на эту тему ни у кого там нет и никому это не надо.Если я открою в городе в альтернативу этому краеведческому музею-для выставок Диких обезья настоящий частный музей Российских монет 18-21 века,- наши нувориши теперь всё у меня смогут конфисковать.Была такая идея,-теперь она умрёт похоже. Пусть народ ходит на выставки в наши краеведческие музеи на смотрины Диких обезьян, бабочек, рыбок. Хорошо хоть у нас ещё есть меценаты,-они иногда бесплатно устраивают выставки картин современных художников. Но если такой закон введут,- у них могут и картины отнять,-это тоже культурное наследие? Куда катимся. Вундеркинды говорят мир движется по спирали. Похоже спираль нашего времени закрутила нас снова поближе к ГУЛАГу.
Идея хорошая, но от увиденного волосы встали дыбом еще вчера и до сих пор не ложатся.
Что тогда можно говорить о негосударственной части музейного фонда РФ.
Если те какалики, что в зелёных окислах культурные ценности-они ведь в таком серьёзном фонде,-то всё остальное бессмысленно вообще. Воруют даже там. Явно заменили на копанину монеты музейной сохранности в штемпельном состоянии.Узкий круг людей имеет явно в этом свой большой интерес,-Очень Большой интерес даже.
Тимофей пишет: Почему-то никто не обратил внимание на это:
"Статья 6
Физические и юридические лица, владеющие на день вступления настоящего Федерального закона в силу археологическими предметами,
не включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации (за исключением археологических предметов, подлежащих передаче на
постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации в соответствии со статьей 45
1 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-Ф3 "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации,"
а также археологических предметов, в отношении которых имеется подтверждение их приобретения на основании гражданско-правовых
сделок или в порядке правоприемства), обязаны в течение трех лет со дня вступления настоящего Федерального закона в силу принять меры по
включению таких археологических предметов в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации в порядке, установленном законодательством о Музейном фонде
Российской Федерации и музеях в Российской Федерации."
Это очень серьёзно, на самом деле. Такое уже было. Немного истории: после Окт.революции очень много предметов торговались по европам и заокеанские коллекционеры удивлялись, как их коллега из России решил их продать (не зная судьбы уже бывшего владельца). Было нечто схожее и в 60-70-х годах, когда крупные партийные функционеры решили пополнить свои собрания, раскулачив коллекционеров, подводя их под статью. Мне отец рассказывал, он в молодости увлекался филателистикой. Кстати, личное вмешательство Брежнева спасло Л.Утесова от конфискации коллекции картин, которые он имел. Сейчас, думаю, попытаются сделать отъём более цивилизованным. А именно: после "регистрации" коллекции обязательно наложат налог, это 100%, иначе и быть не может. И вот представьте: приносишь ты вещь на регистрацию, вряд ли её оформят прямо на месте, вероятно её придётся сдать , получить талон и ждать своей очереди. А дальше... А дальше всё что угодно, от подмены до конфиската. А нумизматические аукционы юридически переедут в нейтральные государства, где то, что у нас нельзя там можно. И принятие и получение лотов будет только через почту. Со времением конечно всё более-менее устаканится, задача чтобы не попасть под раздачу в первые год-два этого законодательного безумия.
Гриша пишет: после Окт.революции очень много предметов торговались по европам и заокеанские коллекционеры удивлялись, как их коллега из России решил их продать (не зная судьбы уже бывшего владельца).
Да все знали, западные коллекционеры. Вряд ли серьезные покупатели тех лет горели желанием покупать награбленное. Однако с учетом бурных событий первых десятилетий 20в (ПМВ, революции) наши сокровища в тот момент если и были нужны, то только проходимцам и оборотистым дилерам. Как известно, эрмитажные распродажи были по большей части провальные. Конечно, из РСФСР выцыганили ВанДейков и т.п., но в целом и коньюнктура была неблагоприятная, и сам факт распродаж не вызвал ажиотажа.
Думаю, законы по части культурного наследия будут ужесточаться. Коль скоро в нашем бюджете рисуется дырка, которая с годами будет только расти, тем паче будет прикрываться лавочка по отмыванию доходов через антиквариат. Слишком много наобещали перед выборами. Надо как-то исполнять...
В период подготовки этого закона, было организовано сразу несколько "общественных обьединений" с целью протолкнуть в закон хоть какое-то упоминание о разрешенном любительском поиске на местах где нет памятников, например - пляжи. Я в курсе того, что делалось в ФППР (пользуется поддержкой Минелаба) для этой цели, и похоже ничего в этот закон "продвинуть" не удалось(хотели хоть пляжи упомянуть) - принят в первом чтении депутатами 440за, 0(ноль) против. Вот так вот. Другой закон, подготовленный депутом Левичевым(его больше называют "о Лицензировании металлодетекторов"), вообще пока отложили. Лично мне, кажется, что медвежью услугу копателям оказал факт того, что все "общественные обьединения" были организованы при помощи самых крупных продавцов детекторов. Уж больно "счет" фатальный 440-0 . Положили депутаты болт на права избирателя с детектором....
Тимофей пишет: Да все знали, западные коллекционеры. Вряд ли серьезные покупатели тех лет горели желанием покупать награбленное. Однако с учетом бурных событий первых десятилетий 20в (ПМВ, революции) наши сокровища в тот момент если и были нужны, то только проходимцам и оборотистым дилерам. Как известно, эрмитажные распродажи были по большей части провальные. Конечно, из РСФСР выцыганили ВанДейков и т.п., но в целом и коньюнктура была неблагоприятная, и сам факт распродаж не вызвал ажиотажа.
Страстного собирателя не остановит ворованная вещь. Ведь кражи коллекций совершаются в основном под заказ. И по наводке тех же коллекционеров. Ажиотажа не было, потому что все покупатели сразу вставали под негласный учёт. Я где-то читал, что в питерском ДЛТ (Дом Ленинградской Торговли), на 3 этаже был Торгсин (продажа дефицитных товаров за валюту и валютные ценности). Так вот в 30-х годах тех, кто там имел "счастье" отовариться,самих отоварили, каналы рыть и стройку строить. А на счёт Закона у меня никаких сомнений. В Думе сидят не юристы-экономисты, а спортсмены и решалы. И их родственники, которые не привыкли создавать и строить, а привыкли брать долю и откаты. Которые и Конституции то не знаю. Не профессионалы, а дилетанты в экономике и политике. И говоря словами В.Пикуля - "удобнее запретить". Потому как решить вопрос "по здравому смыслу" не то что не хотят, а не могут!! Не давали такой дисциплине в спортзале - думать масштабно. Приборный поиск для масс запретят - сразу будет кого наказывать (демонстрируя заботу государства о Родине) и грабить поборами. А лицензии на поисковые приборы получат спасатели и сами архи. И кто сядет на выдачу лицензий, тому будет большое счастье. При всём при этом паниковать, конечно, не стоит. Имея маленький опыт, можно жить без и без государства. Оно само по себе, ты сам по себе. И у некоторых это очень хорошо получается))
А на счёт Закона у меня никаких сомнений. В Думе сидят не юристы-экономисты, а спортсмены и решалы. И их родственники, которые не привыкли создавать и строить, а привыкли брать долю и откаты. Которые и Конституции то не знаю. Не профессионалы, а дилетанты в экономике и политике. И говоря словами В.Пикуля - "удобнее запретить". Потому как решить вопрос "по здравому смыслу" не то что не хотят, а не могут!! Не давали такой дисциплине в спортзале - думать масштабно. Приборный поиск для масс запретят - сразу будет кого наказывать (демонстрируя заботу государства о Родине) и грабить поборами. А лицензии на поисковые приборы получат спасатели и сами архи. И кто сядет на выдачу лицензий, тому будет большое счастье. При всём при этом паниковать, конечно, не стоит. Имея маленький опыт, можно жить без и без государства. Оно само по себе, ты сам по себе. И у некоторых это очень хорошо получается))
Полностью поддерживаю. Увы. Кто не умеет работать руками или головой, вынужден развивать в себе иные способности для выживания.
в 20х-30х г.г., награбленное из государственного хранилища продавалось на западе под вымышленными или ник именами, что бы не создавать подозрений на происхождение редких монет; даже "дубликаты" были аукционированы как "дубликаты Эрмитажа", на самом деле монеты из государственного хранилища, что бы не подумали, что монеты из под конфиксаций советского правительства..
Гриша пишет: Страстного собирателя не остановит ворованная вещь. Ведь кражи коллекций совершаются в основном под заказ. И по наводке тех же коллекционеров. Ажиотажа не было
Я писал о продажах на западе в ответ на вашу реплику:
Цитата
Немного истории: после Окт.революции очень много предметов торговались по европам и заокеанские коллекционеры удивлялись
и именно о распродажах наших ценностей в Европе. Ценности вроде серебряных ситечек "Эллочки-людоедочки" тогда ни там, ни где-нибудь еще не котировались, богатые промышленники и аристократы покупали то, что сейчас мы считаем бесценными шедеврами.
Что продавалось в Торгсине и кого там ставили на учет, я честно говоря, не знаю. Не интересовался.
Некоторые "особо сознательные" даже отговаривали советское правительство от этой затеи.
Гюльбенкян, «Меморандум» Пятакову, 17 июля 1930 года (…) После всего сказанного Вы вправе спросить, почему же я пишу Вам об этом, когда и сам стремлюсь приобрести эти произведения. Вы, вероятно, помните, что я всегда рекомендовал Вам и продолжаю советовать Вашим представителям не продавать Ваши музейные ценности, ну а если Вы все же собираетесь продавать их, то отдать мне предпочтение при равенстве цены, и просил держать меня в курсе того, что Вы намереваетесь продать. В публике уже много говорят об этих продажах, которые, по моему мнению, наносят огромный ущерб Вашему престижу (особенно продажи г-ну Меллону, который очень на виду). Возможно, что в некоторых случаях в Америке Вам и удастся добиться более высоких цен, нежели предлагаемые мною. Однако невыгодность сделок, совершенных таким образом, настолько значительна с точки зрения престижа, пропаганды и огласки, что мне приходится лишь удивляться, что Вы все же идете на них. Торгуйте чем хотите, но только не тем, что находится в музейных экспозициях. Продажа того, что составляет национальное достояние, дает основание для серьёзнейшего диагноза. Если, несмотря на все сказанное, Вы все же решитесь на продажу ценностей из Ваших музеев (а я настаиваю на том, что этого делать Вам не следует), то вместо того, чтобы их продавать посредникам, пустите все в открытую продажу на рынке, ибо наивная игра в прятки, практикуемая сейчас, принесет только убытки. Те, кому поручены эти операции, не отдают себе в том отчета, игнорируют огромный косвенный вред, причиняемый ими же. Я рассмеялся, когда один из них заявил мне, что во время Французской революции также распродавались собрания Версаля. Что за наивное простодушие, что за незнание эпохи и обстоятельств!"