Доброго времени суток, уважаемое сообщество. В последнее время замечаю, что активные участники рынка русской нумизматики обратили свой взор на сегмент иностраных монет. Раньше известные аукционы гнушались иностранщины, а ща смотрю - торговля пошла бойко. Лично меня это не радует совсем. Наши небожители сначала взвентили рынок РИ до небес. Потом советы в ход пошли. Теперь уже и на иностранные монеты активно начали переключаться. Скоро эти монеты в России будут стоить дороже, чем в своих странах. Причем в разы. Учитывая занавес, кторый постепенно закрывает Россию. Скоро простой коллекционер будет смотреть на ГДРовский алюминиевый пфеннинг и облизываться, поскуливая, перещитывая банкноты в кошельке.
Видите тренд - воспользуйтесь. Купите сейчас задешево, продайте им потом задорого. Профит! А вообще, так и надуваются пузыри на рынках. Почему этот рынок должен быть исключением?
Atlantix пишет: В последнее время замечаю, что активные участники рынка русской нумизматики обратили свой взор на сегмент иностраных монет. Раньше известные аукционы гнушались иностранщины, а ща смотрю - торговля пошла бойко.
Как будто в этом что-то плохое. "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" (с)
Что плохого? Цены, наверное. Я простой коллекционер. Делать профит на нумизматике не умею и не хочу. Когда люди, которые не занимаются коллекционированием, внедряются в прямые отношения между продавцом-коллекционером и покупателем-коллекционером, сразу возникает наценка в виде "вознаграждения" посредника. Но это пол беды. Настоящая беда наступает, когда посредники, не зная меру своим аппетитам, начинают манипулировать рынком, создавая иллюзию роста цен на тот или иной сегмент нумизматики. Так произошло с РИ и Советами. Пузыри надули и уперлись в то, что теперь сами себе перепродают, что бы поддерживать эту самую иллюзию о высоких ценах на свои "сокровища". Нет - это не теория заговора. Никакого сговора, конечно же, нет. Это саморугулируемый механизм, который приводит к накачке пузырей.
Конечно, из-за бешеных цен на монеты РИ и уже на ранние советские полтинники и рубли (sic!) люди (и я в том числе) переходят на иностранные монеты (Старая Европа и США, например). Есть спрос - есть предложение. Я не вижу ничего такого особенного в русских монетах, за что бы я готов был платить сотни тысяч рублей. Я лично не готов, простите, за ранние рубли Николая II простых разновидностей равно как и за рубли 1912 года (1895 год не беру в учет) пусть даже и в MS платить такие деньги, которые за них просят. По дизайну и эстетике иностранные монеты не уступают, а часто даже и превосходят монеты РИ. Пусть монеты РИ как раз "небожители" и собирают.
Be careful what you wish for, you might just get it.
Скажем так, цена на талеры 16-18 века у нас даже занижена. В последние 2 года в Европе неплохой рост на них. Да 19-20 век дешевле, порой намного. Имхо, идет корректировка цен.
Существуют каталоги по их монетам, так почему у нас они должны стоить меньше -примеров предостаточно , а то, что дороже.чем там , а такого не много -ну так рынок - предложений меньше, спрос есть..к тому же кто-то из дилеров по-своему курс считает.Это нормально..., а монет в люксе и там становится все меньше..... где-то мы уже проходили плановое назначение цен...
Просто народ, пользуясь интернетом увидел, что Европейские монеты, особенно 16-18 века интереснее наших, и красивее. Это хорошо. Рынок будет динамичнее и шире. наши рубли займут в нем соответствующую нишу.
Миша пишет: Просто народ, пользуясь интернетом увидел, что Европейские монеты, особенно 16-18 века интереснее наших, и красивее. Это хорошо. Рынок будет динамичнее и шире. наши рубли займут в нем соответствующую нишу.
так они интересней и красивей оттого, что нами иноагенты в 18-20 веке частенько правили - насаждая свою культуру в том числе и в монетах, потому ни самобытности ни оригинальности...
Atlantix пишет: Раньше известные аукционы гнушались иностранщины, а ща смотрю - торговля пошла бойко. Лично меня это не радует совсем.
А меня лично радует - нынче интересную Российскую медную монету 18 и 19 веков можно взять за очень скромные деньги. За год сформировать приличный Корпус вполне реально. По иностранщине - там тоже всё не просто или, как сейчас модно говорить, всё очень неоднозначно. Это я к тому, что если наши АД начали перестраиваться на "иностранщину", то путь их будет не быстр и тернист.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Вот, примерно, как это происходит. Берется совершенно рядовой, к тому же убитый какал уровня VF+, который в клубе из россыпи такого же какала продаетсся жменями по 100р. Пишется цифиря MS60, накуривается атмосфЭра именитого аукционного дома (зеленое сукно, лупа в золотой оправе, вход только в смокингах) и... Уже есть сомневающиеся, что сей экземпляр может чего-то да стоить
Atlantix пишет: Уже есть сомневающиеся, что сей экземпляр может чего-то да стоить
Как раз две недели назад я этим "господам в смокинге" высказал, что не надо присваивать монетам цифровой грейд если в этом ни чего не понимаете и тем более его безжалостно завышать. И когда выше говорил, что "если наши АД начали перестраиваться на "иностранщину", то путь их будет не быстр и тернист" как раз перед глазами был пример этой некогда славной Площадке, которая нынче превратилась в Лоток у перехода в Метро.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Atlantix пишет: Это еще разгоны в ход не пошли. Скоро и до такого дойдем.
Вполне возможно. По крайне мере процент за свои услуги (нынче уже 20%) они поднять не забыли. И это на стагнирующем рынке...
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Atlantix пишет: Вот, примерно, как это происходит. Берется совершенно рядовой, к тому же убитый какал уровня VF+, который в клубе из россыпи такого же какала продаетсся жменями по 100р. Пишется цифиря MS60, накуривается атмосфЭра именитого аукционного дома (зеленое сукно, лупа в золотой оправе, вход только в смокингах) и... Уже есть сомневающиеся, что сей экземпляр может чего-то да стоить
Целиком согласен! Ориентироваться на грейд, данный нашими конторами на монеты не стоит. Российские они адекватно оценивают, а на иностранщину завышают. К примеру на талеры 17-18в видно, что VF+ - пишут XF или AU. А на 19 век, обычный AU - пишут MS. Может глаз не набит еще, привыкли на отечественное качество ориентироваться.
Миша пишет: Просто народ, пользуясь интернетом увидел, что Европейские монеты, особенно 16-18 века интереснее наших, и красивее. Это хорошо. Рынок будет динамичнее и шире. наши рубли займут в нем соответствующую нишу.
так они интересней и красивей оттого, что нами иноагенты в 18-20 веке частенько правили - насаждая свою культуру в том числе и в монетах, потому ни самобытности ни оригинальности...
Скажу более! Они еще в 19-20 веке и портреты забывали наносить. Только герб и номинал
Atlantix пишет: Скоро эти монеты в России будут стоить дороже, чем в своих странах. Причем в разы. Учитывая занавес, кторый постепенно закрывает Россию. Скоро простой коллекционер будет смотреть на ГДРовский алюминиевый пфеннинг и облизываться, поскуливая, перещитывая банкноты в кошельке.
Цитата
Atlantix пишет: Настоящая беда наступает, когда посредники, не зная меру своим аппетитам, начинают манипулировать рынком, создавая иллюзию роста цен на тот или иной сегмент нумизматики. ... Никакого сговора, конечно же, нет. Это саморугулируемый механизм, который приводит к накачке пузырей.
Ну, и что вы конкретно предлагаете? Как-то бороться с саморегулируемым механизмом (и как с ним бороться, если он сам себя регулирует?), или что? Раздать простым коллекционерам денег на пфенниги, устраивать облавы на посредников? Что делать-то надо? Хочется понять.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Atlantix пишет: Иной раз достаточно просто поименовать явление или обозначить тенденцию.
Сейчас для прямых продаж между коллекционерами создано огромное количество различных ресурсов. Не надо ходить в клуб по воскресеньям или топтаться на Таганке. Открываете телефон или планшет, и у вас под рукой безграничные возможности: два крупных маркетплейса (мешок и аукцион.ру), сотни групп в соцсетях, авито, дилерские аукционы. Старая монета в конце концов. Нет же, оказалось что этого мало, будем "обозначать тендецию" и жаловаться на "внедряющихся в прямые отношения" и выдумывать "манипулирование рынком"?
Так вы и не покупайте вы дорогие предметы, если уверены, что цена не соотвествует реалиям. Голосуйте рублем. Но помните, что рублем голосуют и другие. Тот кто переплачивает сотни процентов выше вашего предложению, считает ту цену обоснованной, а не вашу.
Atlantix пишет: Иной раз достаточно просто поименовать явление или обозначить тенденцию.
Сейчас для прямых продаж между коллекционерами создано огромное количество различных ресурсов. Не надо ходить в клуб по воскресеньям или топтаться на Таганке. Открываете телефон или планшет, и у вас под рукой безграничные возможности: два крупных маркетплейса (мешок и аукцион.ру), сотни групп в соцсетях, авито, дилерские аукционы. Старая монета в конце концов.
Именно!
Неужели вы думаете, что по РИ и советам рынок сам собой так управился? Со всеми этими перекупами, которые сами ничего не коллекционируют.
Предупрежден - значит вооружен.
Цитата
Тимофей пишет: Но помните, что рублем голосуют и другие. Тот кто переплачивает сотни процентов выше вашего предложению, считает ту цену обоснованной, а не вашу.
А потом будут тыкать пальцем в каталог, поизнося "Во - смотри сколько стоит!" Так и формируется иллюзия о цене.
А что разве такого уже не было? Помню в детстве в 70 х. годах я покупал мелкие номиналы Чили и Замбии по 3 и 5 р. А теперь они стоят копейки - всё идёт по кругу!
Atlantix пишет: Неужели вы думаете, что по РИ и советам рынок сам собой так управился? Со всеми этими перекупами, которые сами ничего не коллекционируют.
Про советы не знаю, не копенгаген. А по РИ что, "рынок управился" уже? И не "сам собой"? А как тогда? Расскажите, интересно ведь.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
не интересно. Тема не про РИ. Отвечу вопросом на вопрос. С массовым приходом посредников в сегмент иностранной нумизматики, как изменится рынок?
Не надо отвечать вопросом на вопрос, это некорректный демагогический прием. Не я начал эту тему, а вы - и это вы должны как-то обосновывать свои утверждения и прояснять вашу позицию (достаточно сумбурную).
И, уж простите, но это вы сами упомянули РИ и советы в первом же посте и далее неоднократно:
Цитата
Atlantix пишет: Наши небожители сначала взвентили рынок РИ до небес. Потом советы в ход пошли.
Цитата
Atlantix пишет: Настоящая беда наступает, когда посредники, не зная меру своим аппетитам, начинают манипулировать рынком, создавая иллюзию роста цен на тот или иной сегмент нумизматики. Так произошло с РИ и Советами. Пузыри надули и уперлись в то, что теперь сами себе перепродают, что бы поддерживать эту самую иллюзию о высоких ценах на свои "сокровища".
Цитата
Atlantix пишет: Неужели вы думаете, что по РИ и советам рынок сам собой так управился? Со всеми этими перекупами, которые сами ничего не коллекционируют.
Поэтому теперь заявлять, мол, "не интересно" и "Тема не про РИ" с вашей стороны максимально некорректно. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Корректно задавать вопросы в издевательской манере?
Цитата
Агрегатор пишет: обосновывать свои утверждения и прояснять вашу позицию (достаточно сумбурную).
Тезис - поскольку сегмент РИ и советов перестает быть привлекательным, посредники активно переключают свое внимание на сегмент иностранных монет. Гипотеза - это приведет к удорожанию сегмента.
Субъективно, мне, как коллекционеру, это не нравится.
Если бы не было посредников, уверяю многих монет мы бы просто не увидели. Самое ценное, что они делают за нас черную работу, находят монеты, и доносят их до покупателя. И это не такой простой труд как кажеться на первый взгляд. В выиграше большинстово. В том числе и те, кто не смог купить, имеют возможность просто увидеть качественный материал. Как и в любом не регулируемом процессе есть и свои издержки, прогоны, и прочие негативные моменты о чем тут упомянули. Но на мой субьективнй взгляд, польза на порядок больше. Ну голову чаще включайте и соотносите желания и возможности. А лучше попробуйте сами побыть в шкуре посредника. Как станите счастивым обладателем неликвидов на пару стотен тысяч долларов, так поимете то, о чем явно судите пока делетански). ИХМО
Вот что, я, вам уважаемый Atlantix скажу, меня тоже напрягает повышение тарифов на такси в Новый год, сейчас возмутительно, что яйца дорожают к Пасхальным праздникам. Но, вы же в курсе, что спрос рождает предложение. Вы, если так внимательно отслеживаете цены, почему вы не вложили средства в иностранные монеты когда они были дешевле? Сей час по вашему цена на подъеме на иноземные монеты, так вы бы и продали ране купленное и имели бы средства для приобретения нужной вам монеты. Но вы этого не сделали, увы, ваша тема это крик вслед ушедшему поезду. Как то так. Так выскажетесь, как думаете действовать, а мы на вашем "печальным" опыте поучимся.
У меня впечатление сложилось, что ТСа послали с его клубными пфенингами за сто рублей из "тазика" на Александре лесом, отсюда и эта тема, с учётом, что иностранными монтами Александр занимается года с 14го, это долгое внедренее в рынок или не очень? Поэтому Хотя на Алексе люди с юмором, староверы может помнят тему с гривной-платой. Ну а на счёт остального теперь серьёзно - больше предложения, ниже цены, разве нет??? Или я совсем в экономике не понимаю, больше предложений по дорогим ценам, по которым никто не берёт, то наверное сразу найдутся люди кто сдемпенгует и берут у них дешевле, на них смотрят и снижают цены, я наверное не прав и мне ща напихают минусов, но надеюсь объяснят в чем не прав.
Иногда бывает, что большее количество предложений рождает и больший спрос и цена увеличивается. Да и лучше сохран при большем количестве предложений появляется.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Dane пишет: У меня впечатление сложилось, что ТСа послали с его клубными пфенингами за сто рублей из "тазика" на Александре лесом, отсюда и эта тема,
г-н Dane, напоминаю Вам, что на Форуме запрещено оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума. Так же напоминаю Вам, что на Форуме рекомендуется писать грамотно. Проверяйте написанные сообщения перед тем как их отправить.
Цитата
Dane пишет: иностранными монтами Александр занимается года с 14го, это долгое внедренее в рынок или не очень?
С учётом нынешнего смена менеджмента Компании можно считать, что они опять начали с нуля.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Atlantix пишет: Корректно задавать вопросы в издевательской манере?
Это какой вопрос я задал "в издевательской манере" ?? По-моему, я достаточно вежлив и корректен.
Цитата
Atlantix пишет: Тезис - поскольку сегмент РИ и советов перестает быть привлекательным...
Выдвигаемые тезисы, вообще-то, надо как-то аргументировать. Вы как-то можете обосновать свое утверждение? Лично мне не кажется, что "сегмент РИ и советов" теряет привлекательность, скорее, наоборот.
Цитата
Atlantix пишет: Субъективно, мне, как коллекционеру, это не нравится
Ну, как вам сказали выше, много что много кому не нравится (не только иностранные монетки дорожают, но многие гораздо более востребованные товары - продукты и т.п.), и что? Вы хотели бы предложить какой-то выход или решение, или предлагаете найти его совместными усилиями, или что? Или просто пожаловаться на жизнь? (в стиле незабвенного Михаила Самуэлевича - помните? "Я старый, меня девушки не любят..." )))
Цитата
Atlantix пишет: Так пойдет?
Не совсем, поскольку вы так и не ответили конкретно на вопрос по вашему утверждению; а именно как именно "управился" рынок РИ? Действительно хочется узнать; очень любопытно. Заранее спасибо за конкретный и познавательный ответ.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Господа , Родину и чужбину обсудили . А вот какая разница между например современными и историческими экземплярами ?
Как народу объяснить , что современка не раритет потому что тираж маленький , а скорее наоборот . . . Тираж маленький потому что в большем количестве она ни кому не нужна .
плюх пишет: Как народу объяснить , что современка не раритет потому что тираж маленький , а скорее наоборот . . .
Раритетами не рождаются, раритетатами становятся.. Кмк, маленький тираж современки - не самый плохой вариант вложения средств. Исторические экземпляры ведь тоже не сразу "родилИсь" таковыми, а сами были когда-то современкой. С маленьким тиражом.
