Кстати, общение на подобных форумах, это не просто обмен информацией, а скорее форма реализации нумизматико-психологической неудовлетворённости. Именно поэтому люди, которые успешно самореализовались в нумизматике так редко сидят на подобных форумах. Я так думаю.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Александр пишет: Кстати, общение на подобных форумах, это не просто обмен информацией, а скорее форма реализации нумизматико-психологической неудовлетворённости. Именно поэтому люди, которые успешно самореализовались в нумизматике так редко сидят на подобных форумах. Я так думаю.
В нумизматике можно быть удовлетворенным?! Думаю, как раз наоборот. Подобные форумы и общение с единомышлинниками только усиливают неудовлетворенность Дома скучная жена с бигудями, сопливые детишки шумят почем зря... А тут Синкона "переваривается" Не соглашусь - это просто неотъемлемая часть хобби!
Ясно, что общение -это неотъемлемая часть хобби. Просто некоторые сидят на подобных форумах целыми днями! даже вот я немного подсел на СМ, хотя времени нет катастрофически!
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
А это как раз ответ на вопрос почему сидят так много на Форуме
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Просто к болезненному пристрастию к металлическим кружечкам медного серебристого и золотистого цвета примешивается еще и интернет-зависимость. А она в свою очередь хорошо изучена А вот нумизматическая зависимость и бизнес построенный на ее излечении - вопрос, думаю, недалекого будущего )))) Только представьте себе рекламный баннер здесь на СМ "............. 100%-е исцеление". Предлагаю желающим заполнить пробел
Ну а что тут ещё делать! Посмеяться и подурачиться. для этого и форум! Не стоит слишком серьёзно относиться ко всему этому, как и к этим всем железякам.
Александр пишет: На самом деле остаются ещё силы после ежедневных десятка встреч в метро
А ты не пробовал в метро устроиться жить, сэкономил бы силы и время? Все наши последние встречи проходят именно под землей, не помню, когда мы с тобой на неделе на поверхности встречались
Хорошая идея! У меня уже накопились любимые места и лавочки. А кое-где можно даже товар разложить (например, на парке культуры удобно: в закусочной между станциями или на железной коробке между лестницами). И охрана кругом, и проходимость хорошая.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Ну а на комсомольской вообше рай! Там и в метро куча мест и на самих трёх вокзалах есть где развернутся. А курская и киевская - это уже для Vip -клиентов. Всегда можно подняться в Атриум или Европейский, бесплатно посидеть в где-нибудь в Ростиксе за столиком с чужими объедками и поточить лясы.
Полностью соглашусь с постом #1. Нужно хотя бы для эксперимента создать такой АД, где будут действовать указанные Правила. И тогда картина станет ясной. Думаю, "разгонщики" потерпят поражение, оставшись не у дел. Пусть они сами с собой наслаждаются своим любимым "процессом".
Плюшкины мы, Плюшкины ! Сто раз уж про это говорили !Тащим всякий хлам, потом любуемся "своими прелестями", как дети. А взрослые дяди пользуются и устраивают ажиотаж с укционами и вообще раздувают.
Выдержка из книги Дольника "Непослушное дитя биосферы" (одной из моих любимых - вспомнил таки название).
Инстинкт собственности
Инстинкт собственности — один из самых мучительных для детей человека: из-за собственности приходится вступать в конфликты с другими детьми. Ребенок может быть добрым, но если у него силен этот инстинкт, он не может не отнимать у других и не отстаивать то, что считает своим. Не сумев удержать собственность, он испытывает страшное горе. Нам такое дитя кажется жадным, упрямым, мы ругаем его, часто помогаем чужому малышу забрать у него игрушку — и еще более увеличиваем его горе. Несколько десятилетий назад прекрасный этолог детей доктор Бенджамин Спок призвал американских матерей изменить свое поведение, понимать и щадить детей с сильным инстинктом собственности. Эти дети теперь давно взрослые. Они не стали ни жадными, ни грабителями. Дети, из которых «жадность» выколачивали, часто становились ими.
Полагают, что у наших первобытных предков, не имевших ни сейфов, ни сундуков, ни замков, личная собственность являлась неприкосновенностью. Поэтому после смерти человека никто не смел взять ее. И его орудия, его собаку, позднее его жену погребали вместе с ним. Возможно, тогда еще у людей не было идей о загробной жизни, где эти предметы могут понадобиться покойнику.
Лишение собственности или ограничение на владение ею деформирует психику и взрослого человека, делает его агрессивным, завистливым и вороватым. Это прекрасно понимали античные законодатели, наделяя гражданским правом участвовать в выборах и защищать отечество лишь тех членов общества, у которых была собственность. Это не притеснение «правящим классом» «угнетенных», а вынужденная мера, делавшая демократию более стабильной, а войско храбрым.
В XX веке эксперимент по массовому лишению людей частной собственности ясно показал, что противодействие этому инстинкту делает людей не лучше, а хуже, чем они могли бы быть, владей они собственностью.
Полны карманы всякой всячины
Мы с вами уже поняли, что в древности мы были собирателями. А в детстве? В детстве мы все собиратели. Ребенок еще ползает, но уже все замечает на полу, подбирает и тянет в рот. Отучить его от этого занятия просто невозможно. Став постарше, он значительную часть своего времени удовлетворяет свои инстинктивные позывы, собирая всякую всячину в самых разных местах. Какая мать не приходила в ужас от переполненных карманов, набитых самыми неожиданными предметами — орехами, косточками, раковинами, камешками, кусочками цветных стекол, железками, тряпочками, веревочками, зачастую вперемешку с жуками, пробками, проволочками?! У кого в детстве родители не обнаруживали однажды и не разоряли припрятанный где-нибудь в укромном уголке клад, столь дорогой сердцу собирателя всякой всячины?! А многим пришлось пройти и через зашивание карманов как наказательно-воспитательного средства. Почему бы нам не перестать воевать с этим в сущности безобидным проявлением инстинкта? Почему бы не позволить детям удовлетворять его позывы? Вы ведь и сами что-нибудь собираете: дедушка — книги, бабушка — кулинарные рецепты, папа — марки, мама — тряпочки. В основе ваших пристрастий лежит все та же потребность собирать, только объекты ее стали свойственными взрослому человеку.
По по воду собирательства в детстве очень даже соглашусь. Что я только ни собирал в детстве - значки, марки, ракушки и... даже гильзы от патронов к разлному оружию. Даже боевые патроны были от разных пистолетов. Однажды крупно повезло! В канаве нашел толь что потерянные (выброшенные) два патрона от макара. Вот радости то было! Рядом два блестящих красавца лежали. Всякое было.
АНТИКВАРЪ пишет: Развитие темы пошло в ином направлении.
М.б. имеет смысл просить модераторов переименовать тему, например "Психология коллекционирования" и снести ее в другой раздел?
Заодно удалить первый пост.
Тему уместнее назвать не "Психология коллекционирования", а "Психиатрия коллекционирования" - можно будет поговорить и о "больных" и о нечестных "докторах"...
Ну, признавайтесь - кому в детстве зашивали карманы? ))) Не в тех ли странах самые высокие цены (относительно уровня доходов, конечно же) на предметы коллекционирования, где исторически дети подвергаются жестоким наказаниям? Психиатрияя начинается тогда, когда болезненное пристрастие начинает оказывать на жизнь человека существенное негативное влияние.
"Психи́ческое расстро́йство (психи́ческое заболева́ние; душе́вная боле́знь) — в широком смысле — состояние психики, отличное от нормального, здорового.По данным ВОЗ, каждый четвёртый-пятый человек в мире имеет психическое или поведенческое расстройство" Думается, мы в их числе...
Говоря здесь о психологии и о "психах", вы забываете о главном направлении нумизматики - культурно-историческом. Коллекционер прежде всего эстет, духовный человек, и это является главным двигателем коллекционирования. А если рассуждать косно и прагматично, то все окажутся "психами" с точки зрения прагматика. И нафига нам культура музеи? Надо из музеев весь "хлам" вынести и отдать их в дело, в аренду под торговые центры или что-то подобное. Будем только о чреве думать, да о хлебе насцщном. имхо
Рационализация [в психологии] - способ психологической защиты, при котором человек ищет разумное обоснование своим ирациональным поступкам. И, кончно же, он их находит Так что здесь главнее - в каждом случае может быть по-разному. В качестве примера - "инвестор", чьи активы на 100% состоят из художественных ценностей, болен на всю голову. Тоже самое относится и к коллекционеру, жалеющему денег на новые носки, но выкладывающему последние средства на культурно-историческое наследие. Спокойное, легкое, не откладвающее тяжелого отпечатка, хобби, наверное, можно назвать нормальным. Но это не про нас ведь. Не про меня - точно Слоган РНД "Нумизматика - это судьба" я готов воспринимать "за чистую монету" Право уж, согласен с Александром, не стоит относиться к этому серьезно. Давайте уж посмеемся вдоволь над собой. Как смеются над нами аукционы, диллеры и прочие бездельники, паразитирующие на наших "отмороженных" головушках. Возможно - юмор - лекарство?
Добрый день всем! Перечитав эту интересную тему, понял, что все-таки посты, которые здесь размещены (особенно последние - про диагноз), надо воспринимать с юмором. Потому что, если люди пишут серьезно, то становится совсем грустно от такой самооценки любимого занятия. Нумизматика это прежде всего для каждого из нас- попытка познать неизвестное, это то главное чувство, которое и двигает цивилизацию вперед. Конечно, как и везде, в других областях, здесь, в нумизматике, тоже встречаются не совсем нормальные люди, но их несколько не больше, чем в в других. Наоборот, в нумизматике больше людей с аналитическим сладом ума, неуспокоенных, ищущих, пытающихся докопаться до самой сути. Единственное для меня остается загадкой - Если всех здесь объединяет общая тяга к увлечению, общие непримерение к попыткам на хобби сделать нечистоплотный бизнес по торговле фальшивками, по обману коллекционеров, общие моральные принципы, почему не идем на сближение, которое выгодно всем, на попытку объединение усилий на общее дело? Здесь в этой теме мы договорились без громких имен. Поэтому я молчу, хотя все понимают о чем идет речь. С уважением ко всем, "заболевшим" :)нумизматикой
Долфед пишет: почему не идем на сближение, которое выгодно всем, на попытку объединение усилий на общее дело?
В нумизматике, как и в любом социуме, все люди разные. Среди честных есть нечестные. Среди умных - болваны. Среди скромных - наглые. Среди праведников - лицемерные мерзавцы. Всех их объединяет лишь общий интерес к теме, причем и интерес совершенно разный. Кого увлекают нумизматические картинки, кого-то нумизматическая нажива, кого-то нумизматическя систематизация и подсчет остей в колосках. Так-то и "сближение" воспринимается по-разному.
Хотя уже подташнивает от общих рассуждений об объединении усилий всех честных против всех плохих, но все же я бы по теме хотел ответить цитатой Короленко (Владимира Галактионыча, писателя-публициста), но искать мне ее лень, а по памяти она звучит так. Есть люди с честью, которые не выпячивают свою честь, а просто живут и руководствуются честью во всех своих поступках. А есть люди "ультра-честные", которые несут свою честь как священный ковчег, расталкивая всех окружающих локтями с готовностью наброситься на любого, кто плохо подумает об их чести, и растоптать честь любого другого, чтобы напомнить о своей. Что-то в этом духе.
А еще в нумизматической жизни, как в настоящей, есть приспешники-льстецы и прихвостни-жополизы, среди которых есть (как и в жизни) даже те, кто хотят искупаться в лучах чужой славы не для того, чтобы отработать 30 сребреников или понюшку табаку, а просто так, gratis. Видимо, рядом со светилом кажутся себе ярче и выпуклее, что-ли. С такими сближаться не хочется.
Тимофей, хорошо сказал. Но по последней части замечу, что тебе всё же проще: ты ведь коллекционер, а не барыга. Можешь общаться с теми, с кем тебе приятнее иметь дело. А как быть тем, для кого это основной вид заработка? Тут волей - не волей приходится иметь дело с разными людьми, идти на компромиссы, унижаться, лукавить. Серьёзная торговля монетами, однозначно, портит характер, но в то же время делает нас мудрее и терпимей. Процитирую последнюю книгу Н. Талеба: "Опыт говорит мне, что деньги и сделки "чистят" отношения между людьми, а идеи и абстрактные материи деформируют их... Коммерция, бизнес, левантийские мелкие базары - вот явления и места, где люди проявляют себя лучшим образом, превращаясь по большей части в прощающих, честных, любящих, доверчивых и открытых новому. Я могу поручиться, что коммерция, особенно мелкая, прокладывает дорогу к терпимости... Коммерция разбивает в пух и прах рационализацию и абстрактные поучения".
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Александр пишет: и в прощающих, честных, любящих, доверчивых и открытых новому. Я могу поручиться, что коммерция, особенно мелкая, прокладывает дорогу к терпимости
В товарно-денежных отношениях люди становятся беспринципными, хитрыми, лживыми и лицемерными. Так что ваши идеи о "терпимости" на левантийских базарах, показывают лишь желание оправдать себя в своих же собственных глазах ))))
PS Но это и хорошо, что вы себя оправдываете, Александр. Значит у вас есть совесть; штука мерзкая, поскольку существует только внутри. Не так чтобы кто-то свыше или рядом, кто мог бы сделать замечание или наставление: все увещевания приходится высказывать самому себе, сам себе судья и палач.
Многие критикуют аукционы, дилеров. Дают советы, что и как надо правильно делать... И их слова звучат разумно и логично. Рассуждать о морали - не сложно. Но попробовали бы эти люди активно поторговать пару годиков и пройти все круги нашего нелёгкого дела...
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Как сказал мне давным давно один дилер - честных людей нет. Люди которые считают себя честными, просто не попали в ситуацию где их планка может быть сбита. У одного планка $100, у другого $1,000,000. Но она есть. Я вот все жду.
так редко сидят на подобных форумах. Я так думаю. 
даже вот я немного подсел на СМ, хотя времени нет катастрофически! 
Посмеяться и подурачиться. 
для этого и форум! Не стоит слишком серьёзно относиться ко всему этому, как и к этим всем железякам.
А курская и киевская - это уже для Vip -клиентов.
