На Гоа, говорят, уже целая русская община, из этаких хиппи 21го века или просто фриков - дауншивтеров. Море, солнце, травка, свободная любовь.. счастье
Я думаю свиньи вообще не о чем не думают - они животные и всё. А многие из этих людей могли достаточно сделать в своей жизни и даже для благо человеков, я это к чему говорю, к тому, что там показывали бывшего московского врача - реаниматолога с дредами и фенечками Почему этот человек оказался там, вопрос сложный, наверное... к тому же он уже в возрасте.. Разве он всю жизнь срал и жрал? Нет, он спасал жизни.
Синадино пишет: А там просто бывший врач, так я и спрашиваю - он мало сделал в своей жизни?
Я думаю бывших СПЕЦОВ профессионалов не бывает. А профессия накладывает свой отпечаток на всю жизнь. Я не представляю например Фаберже с кольцом в носу собственной работы, или Рошаля, или вора Сердюков.(хотя...насчет Сердюков возможно погорячился) Уважающий себя человек(тем более СПЕЦ ОТ БОГА)не будет делать из себя чучело фриков – дауншивтеров Хотя Ваше мнение то же может существовать. Мало ли больных на всю голову??
Мне известно что Вы и Спец и Профф в своем деле - то чем Вы занимались и может сейчас занимаетесь - достойно уважения, в любом случае, я бы не смог.. мне страшно.. Но поймите, не все же такие..
Синадино пишет: Мне известно что Вы и Спец и Профф в своем деле - то чем Вы занимались и может сейчас занимаетесь - достойно уважения, в любом случае, я бы не смог.. мне страшно.. Но поймите, не все же такие..
Ну это Вы лишнее.... Вы даже не можете себе представить как я боюсь машин... А Московское движение просто меня повергает в ужас. Я однажды сам ездил в Москву (при СОВ Власти) Ездил ездил, устал . Решил подремать возле памятника. Проснулся ДЗЕРЖИНСКИЙ!!! А потом был ужас, я ехал по Москве...
Как говорится - не надо путать туризм с иммиграцией.8) Главное - на что там жить, кем и как работать (свалить с мешком денег - это все таки "курорт и дача", а не "проживать".
Жить и работать. Вести дела на языке страны проживания. Когда, будучи туристом. вы шуршите банкнотами, аборигены вас понимают и по русски. Попробуйте поменяться ролями и объяснить сколько и за какие коврижки местный должен заплатить вам (иноземцу)... и языковой барьер встанет между вами во всей своей суровой красе.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Уважаемый exkursant! Сильно сказано, и, видимо, увы, прочувствованно. Кстати, а Ваш ник не связан с этим ? А вообще, тема "взгляд на современную иммиграцию изнутри" - чрезвычайно интересная. Может быть и другие наши соотечественники поделятся своими ощущениями. Тот же ТКМ, например?
Не могу отказать себе от врожденного человеческого стремления все классифицировать )
Совграждане в загранке делятся на 2 четких класса. Одни быстро проникают в местную систему, другие отторгают ее всеми фибрами. Первые продолжают следить за новостями с родины, но при этом всячески маскируют ностальгию и стараются доказать самому себе и окружающим, что они очень "довольны" и совершенно не напрасно бежали от "дыма отечества". Почему-то эти доказательства всегда излагаются среди себе подобных или - с открытием интернета - на широкой публике. Вторые, яростно отрицают культурный фон и порядки страны и мечтают о том дне, когда смогут "вернуться" (хотя чаще не возвращаются). Вторые образуют местные диаспоры, общаются только с русскоговорящими, и как правило не знают или почти не знают язык.
Вот дети первых и вторых уже не имеют "детской болезни левизны", они по идее всегда хорошо интегрированы, и, по большей части, становятся обычными местными гражданами с необычными фамилиями без особого интереса к бывшей родине их родителей.
Конечно и среди первого и среди второго класса есть определенные кажущиеся отклонения, но и их можно в целом довольно точно классифицировать.
Поэтому, если у кого-то появляются мысли "валить отсюда", надо понимать, что это вы делаете не ради себя, а ради своих детей. Человеку, достигшему зрелости на территории совка в любом случае до конца своих дней в новой стране придется быть иммигрантом, со всеми вытекающими.
Понятно что в основном ради детей. Но я знаю и достаточно примеров сваливших отсюда по рабочей визе, прекрасно временно обосновавшихся там, некоторые даже пока без недвижки, и ну совсем не рвущихся обратно, мягко говоря. По понятным в общем-то причинам. Хотя гражданство пока российское. Пример неединичный, причем люди исключительно думающие и профи в своем деле. Это какой класс?
По причинам, кстати, что интересно - всем возможным окромя материальных - здесь денег в данный момент легче поднять чем в Европе и даже Америке. Но то во что превращается наша жизнь вне сферы зарабатывания денег - уже многих не устраивает.
zloipapa пишет: Понятно что в основном ради детей. Но я знаю и достаточно примеров сваливших отсюда по рабочей визе, прекрасно временно обосновавшихся там, некоторые даже пока без недвижки, и ну совсем не рвущихся обратно, мягко говоря. По понятным в общем-то причинам. Хотя гражданство пока российское. Пример неединичный, причем люди исключительно думающие и профи в своем деле. Это какой класс?
К какому классу относится мАсквичка в Пензе? Или пензячка в мАскве? ))
Человеческая психология величина далеко не дискретная, в день получения паспорта с заветной вклейкой мы не становимся другими людьми. Но тем не менее, многие едут поработать-подзаработать, на месте осматриваются и в конечном итоге так или иначе попадают по одну из сторон водораздела. Конечно, интеллект и высокий профессионализм не позволит человеку сделать резкое движение (типа, взять разом и продать всю недвижку в совке и т.п.), но как Вы описали означает, что он видит свое будущее в стране, где он "временно" обосновался. Тем не менее, ностальгия все равно его достанет, так или иначе )
Тимофей пишет: Конечно, интеллект и высокий профессионализм не позволит человеку сделать резкое движение (типа, взять разом и продать всю недвижку в совке и т.п.), но как Вы описали означает, что он видит свое будущее в стране, где он "временно" обосновался. Тем не менее, ностальгия все равно его достанет, так или иначе )
Продал недвижку, в те времена, когда это "нельзя" было делать (потому, что купил её в то время, когда это было сделать "невозможно" . Сделал "резкое движение" -отвалил по туристской визе. Не считаю ностальгию болезнью "генетической"... типа "она свое возьмет". Когда крутишься, как хомка в колесе, некогда скучать по тем, кто заставил сделать это самое движение, где-то так...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: некогда скучать по тем, кто заставил сделать это самое движение, где-то так...
Я понимаю слово ностальгия несколько по-иному. Каждый имеет свои причины для перемены места жительства, вряд ли эти причины будут представляться в последствии с теплотой, это не детские впечатления. Здесь другое, сложное и труднообъяснимое ощущение оторванности от корней и невольное тяготение к вещам, связанным с исторической родиной. Факт этот объективный, и мне кажется, что для русскоговорящих он как раз сродни генетическому.
zloipapa пишет: По причинам, кстати, что интересно - всем возможным окромя материальных - здесь денег в данный момент легче поднять чем в Европе и даже Америке.
Это утверждение верно исключительно для людей, умеющих "крутиться" или оказавшихся "в нужное время в нужном месте", а вот для большинства работников, которые прежде всего "продают свои руки", возможности в России очень ограничены.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
zloipapa пишет: По причинам, кстати, что интересно - всем возможным окромя материальных - здесь денег в данный момент легче поднять чем в Европе и даже Америке.
Это утверждение верно исключительно для людей, умеющих "крутиться" или оказавшихся "в нужное время в нужном месте", а вот для большинства работников, которые прежде всего "продают свои руки", возможности в России очень ограничены.
Ну плюс для тех кто в тренде - например, IT специалисты. Грязные зарплаты там все еще выше, но и налоги там выше, причем существенно.
scowl пишет: для большинства работников, которые прежде всего "продают свои руки", возможности в России очень ограничены.
Я бы еще поинтересовался, в каких сферах "поднять денег" легче чем в ЕС и США, при этом перед ответом на вопрос поставил бы условием вычеркнуть абсолютно любую деятельность, связанную с госбюджетом и госсобственностью.
"поднять денег"... этим уже всё сказано. Заработать надо, заработав, не бояться, что у тебя их отнимут... без разницы кто, урки или законодатели, "рулевые экономики" по недоумию, или залетные гопники с угару. Имею ввиду не круглые цифры на счету, а пару-тройку "среднестатистических прожиточных минимумов" или как их там называют... Понимаю, что пишу банальности, но на этих стоит весь Мир, а "одна шестая", да ещё и неустроенная - это ещё не весь Мир. Касаемо ностальгии... при внимательном взгляде в себя не трудно отметить, что ностальгия это тоска о былом, но не я это придумал: "в одну реку два раза не войти"... зимой вспоминают лето, осенью - весну или наоборот, дело вкуса. Забываем ещё одну категорию - беженцы, это страшно, это горе, наверное там есть место ностальгии.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
scowl пишет: а вот для большинства работников, которые прежде всего "продают свои руки", возможности в России очень ограничены.
"Рукастые" работники, я уж не говорю о нефтянке, газовщиках, АЛРОСовцев разных - не думаю что имеют низкие заработки и сильно бедствуют.
Если не брать в рассчет Москву, то те кто "продаёт свои руки" зарабатывают в среднем 20 - 30 тысяч рублей, и то при наличии высокой квалификации. - Не думаю, что это "достойные заработки". Да и про "нефтянку" не стоит говорить - все их высокие заработки "компенсируются" тамошними затратами на жизнь.
Ещё один, совершенно непонятный феномен - это "отнимание" не заработанных "непосильным трудом" но действительно честно нажитых денег и проч. Уж не впервые приходится читать об этом и не только у нас на форуме, но как действует сей механизм отнимания, не совсем понятно. Хоть бы реальный пример услышать, к кому пришли и всё забрали.
Ну и работать конечно можно по разному: консьержем в парадной сутки/трое или машинистом в метро, хотя в первом случае, многие имеют полковничью пенсию.
Синадино пишет: нефтянке, газовщиках, АЛРОСовцев разных .
Автор этой темы начал разговор об идеальном месте для проживания. Я не назову это место, но оно точно не там, где "нефтянка, газовщики и АЛРОСовцы разные".
Ну тогда простите коллега - а в каком месте земного шарика, Вы найдёте достойные заработки человеку, который ничего не умеет, а зачастую и желанием что-то уметь не горит.
Все чаще убеждаюсь что интеллектуальнее аудитория, тем более склонна к троллингу Под "поднять" я если что и имел в виду заработать, причем в совершенно честной отрасли информационных технологий. Не секрет, что в Москве-Питере, будучи просто прекрасным технарем, пока еще можно заработать N тыс евро в месяц чистыми (в целях уменьшения троллинга, не будем углубляться в значение N-). В Европе вроде как тоже можно, наверно теоретически можно даже больше, вот только во-первых в Германии при этом потребуют знание немецкого, во Франции - французского и т.д. Во-вторых, там все-таки знамо больше налоги, и чтобы уж круто больше поднять, позиция должна быть реально топовая. А на топовую позицию все-таки, согласитесь, отсюда устроиться сложновато. Ну и в-третьих, превед реальная безработица. В Америке тоже, понятно, зарплаты грязными до двух раз выше, но и налог, с поправкой конечно на штат, но скажем в среднем наверно не совру что где-то около 35%, а с бонусов так вроде и 50 (в Калифорнии, по крайней мере). Минус довольно ощутимая мед страховка, в итоге получается что здесь денег остается больше - это вроде как на реальных примерах.
Оукей. Одну отрасль нашли, XXXXX кодинг и веб-раскрутинг. Хотя и там надо смотреть, откуда деньги, и не каждый крутейший специалист поднимает "n*1000" евро, ну да ладно. Мировой тренд он и в африке такой же. Принимаем.
Где еще?
ПС Смешно, перед словом кодинг я написал еще одно слово, но фильтр его режет )
Оукей. Одну отрасль нашли, кодинг и веб-раскрутинг. Хотя и там надо смотреть, откуда деньги, и не каждый крутейший специалист поднимает "n*1000" евро, ну да ладно. Мировой тренд он и в африке такой же. Принимаем.
zloipapa пишет: но скажем в среднем наверно не совру что где-то около 35%
Не знаю как в Америке, а у нас с Вами в России в районе 78%. Для примера предлагаю расчёт сумму налога со 100руб. зарплаты: 1. 100руб. - сумма, полученная работником на руки 2. 113руб - предыдущая сумма, с учётом 13% подоходного налога 3. 151руб. - предыдущая сумма, с учётом 34% ЕСН 4. 178руб. - предыдущая сумма, с учётом 18% НДС.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.