Здравствуйте, уважаемые форумчане! У меня вот назрел вопрос. В принципе, в заголовке все написано, но вопрос полностью не раскрыт. Какую нужно выбрать тактику, при пополнении коллекции монет? Я имею в виду, сейчас больше финансовую сторону вопроса. Не для кого не секрет, что многие нумизматы, отбирают - и потом кладут - в коллекцию более хорошие по состоянию монеты, при этом - многие из них - все-таки, бывает платят немалую сумму денег за очередной *экземпляр*. Так же стоит отметить, что к такому способу - приходят со временем, и за это время - уже есть собрание монет, с разным состоянием, которое - скажем так - не идеальное. Но и не убитое. (хотя, чаще всего у новичков много т.н. *некондиции*)
И вот вопрос - стоит ли менять и без того хорошие монеты - на *супер люкс*? (тут еще важен уровень и дороговизна темы коллекционирования)
Если есть возможность взять - просто, и так хорошую - не убитую монету - по нормальное цене, стоит ли этим пренебречь, ради более идеальной, но значительно дороже?
Как вы считаете, богатство коллекции - в ее разнообразии (я имею в виду, не кучу плохих, а просто много хороших монет), или лучше иметь совсем-совсем немного, но идеальных монет?
В идеале нужно собирать монеты в идеальном состоянии, исключением могут быть рарики и уникальные. Но тут уж всё зависит от финансовых возможностей собирающего. И лучше бы сначала определиться с темой своей будущей коллекции. Я в принципе прошёл этот путь от и до)) На своём опыте и кошельке убедился, что собрать можно, что угодно, но продавать, так, "чтобы не было мучительно больно" получается только монеты в отличном качестве и редкие, остальное без потерь продать невозможно.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Собирать нужно то что нравится, действительно нравится. Если нравится хорошая, пусть и неидеальная монета, ее вполне можно взять. Если же монета не нравится и есть Ее аналог но гораздо лучше пусть и дороже, лучше подкопить денег и взять то что действительно по душе.
Лично я, сейчас придерживаюсь - оптимальной тактики, я хочу конечно отличный экземпляр, и часто беру их (когда могу по деньгам), но вот только цена меня часто останавливает... И торга нет почти( Но с другой стороны - я покупаю приемлемые по состоянию монеты, и беру там, где цены повыгоднее... Итого: меня устраивают и монеты, и цены на них.
____________________ Но все по разному считаем.....
Кстати - еще есть хороший способ пополнения коллекции, это коп. (я имею в виду сейчас - не копанину полную, гнилую в труху) А в том плане - что можно и здоровские вещи найти! Например нечастое серебро, или даже золото. Но это уже рулетка, а ни система. Можно копать = и только подковы находить. А можно - раз - и червонец найти....
Постоплаты нет. Лоты можно забрать личной встречей в Москве. Так же высылаю почтой по всей РФ.
У, Вас в приоритете, что? Коллекция или перспективное вложение средств. Коллекция подразумевает под собой, не только вложения в приобретении определенных тематикой коллекции экземпляров, а, и литературу по тематике, оформление коллекции, т.е. бокс, мюнц. + работа с коллекцией, замена монет одного качества на другое, исключение экземпляров не подходящих под тематику, дополнение коллекции более редкими экземплярами и т.д. и т.п. Или, Вы собираете "коллекцию" которую можно назвать просто как собрание, независимо будь то дорогие унцовые монеты или копанина в расчете потом продать свое собрание, которое, с натяжкой можно назвать коллекцией. Вопрос в чем? Вы хотите стать коллекционером или перекупом монет? Коллекционером, довольно затратно и финансово и по времени, перекупом надо иметь талант. Ответьте себе на этот вопрос и тема будет проста.
ED1 пишет: И вот вопрос - стоит ли менять и без того хорошие монеты - на *супер люкс*? (тут еще важен уровень и дороговизна темы коллекционирования)
Если есть возможность взять - просто, и так хорошую - не убитую монету - по нормальное цене, стоит ли этим пренебречь, ради более идеальной, но значительно дороже?
На эти вопросы ответ у каждого свой, в зависимости от толщины кошелька и личных приоритетов в коллекционировании.
ED1 пишет: Как вы считаете, богатство коллекции - в ее разнообразии (я имею в виду, не кучу плохих, а просто много хороших монет), или лучше иметь совсем-совсем немного, но идеальных монет?
Сотню монет в состоянии XF-AUNC по 1 тематике можно смело назвать коллекцией, а 3-5 монет уровня MS, пусть даже в высшем грейде как-то на коллекцию не тянут. Прикиньте свои финансовые возможности для пополнения коллекции и поймете какой уровень монет подходит для вас.
Вот не помню, кто и в какой теме, но здесь на форуме один из наших Коллег как-то хорошо сказал: "Для меня есть только два грейда: "нравится" и "не нравится".
Нумизматическая коллекция, подразумевает в себе в первую очередь оригинальность.По этому сначала мат часть, а потом личное отношение"нравится-не нравится". Ваша финансовая возможность, играет роль в качестве приобретения сохранности. Любой сбор оригинальных, в родной патине, без вмешательства монет, есть нумизматическая коллекция. Сколько бы их не было.Тут главное качество, а вот направление и количество, на любителя.
Серж-ант пишет: Сотню монет в состоянии XF-AUNC по 1 тематике можно смело назвать коллекцией, а 3-5 монет уровня MS, пусть даже в высшем грейде как-то на коллекцию не тянут.
Могу себе представить собрание из 20-30 монет в состоянии VF и ниже, которые можно назвать неплохой коллекцией. И аналогично могу представить 200 монет в состоянии UNC или в пруфе, которые коллекцией назвать нельзя. Даже "по одной тематике".
В любом случае, кмк, для превращения набора предметов в коллекцию в первую очередь важны не количество предметов, и даже не их состояние.
Цитата
begun пишет: Нумизматическая коллекция, подразумевает в себе в первую очередь оригинальность.
В первую очередь в коллекции (любой, не только нумизматической) важны ее полнота, значимость темы и глубина ее раскрытия. Имхо.
Цитата
begun пишет: Любой сбор оригинальных, в родной патине, без вмешательства монет, есть нумизматическая коллекция. Сколько бы их не было.
Более, чем спорно. Например, куча из 100 или 200 оригинальных, в родной патине, медяков и билонов Николая II в состоянии VF-XF, в основном простых годов, найденные на чердаке или из бабушкиной заначки - коллекция? Да даже пусть они все будут в UNC...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: В любом случае, кмк, для превращения набора предметов в коллекцию в первую очередь важны не количество предметов, и даже не их состояние. В первую очередь в коллекции (любой, не только нумизматической) важны ее полнота, значимость темы и глубина ее раскрытия. Имхо.
Тут лишь могу вам ответить, что полное собрание тех же рублей Н2 со всеми минцмейстерами в "любом" состоянии займет у вас, при желании и наличии не такой уж большой суммы денег, от силы несколько месяцев. Тут вам и полнота, и глубина раскрытия, и значимость темы.
Тоже самое в хорошем MS уже может занять целую жизнь.
По мне, так лучше иметь то, что в данный момент душу греет и приносит удовольствие. К сожалению, это не всегда , как сейчас говорят, будет ликвидно. Но если собирать коллекцию с конечной целью её продажи, то это уже не коллекционирование, а инвестирование. Заменять на лучшие экземпляры, конечно надо, если есть финансовые возможности и наличие такого материала.
Агрегатор пишет: В любом случае, кмк, для превращения набора предметов в коллекцию в первую очередь важны не количество предметов, и даже не их состояние. В первую очередь в коллекции (любой, не только нумизматической) важны ее полнота, значимость темы и глубина ее раскрытия. Имхо.
Тут лишь могу вам ответить, что полное собрание тех же рублей Н2 со всеми минцмейстерами в "любом" состоянии займет у вас, при желании и наличии не такой уж большой суммы денег, от силы несколько месяцев. Тут вам и полнота, и глубина раскрытия, и значимость темы.
Вообще, какая разница, если даже вы можете собрать полную коллекцию за небольшие деньги и короткое время? Это что - повод не считать ее коллекцией?
Но (применительно к вашему конкретному примеру): вы считаете "полным собранием" только 28 монет по годам и м/мейстерам? Если считать коммеморатив (включая "Трон" и "Гангут" - которые сами по себе уже делают проблематичным "собирание в любом состоянии при наличии не такой уж большой суммы денег за несколько месяцев") - пусть 34 монеты. Но тут никакой глубины и полноты нет... и особой сложности тоже (даже если собирать только в высоком MS и/или в пруфах; т.к. и в высоком качестве практически все это доступно, вопрос только денег).
А вот про глубину и полноту: а все варианты разных портретов? А, к примеру, монеты с гладкими гуртами и монетным расположением сторон? А, скажем, хотя бы наиболее примечательные гуртовые ошибки? Без них, кмк, такая тема. как "рубли Николая II" не может называться "полной".
И, между прочим, я не писал, что состояние не важно. Я писал, что состояние важно не в первую очередь - и, кроме того, это зависит и от темы. Если выбрана такая тема, как рубли Николая II, то, несомненно, хотя бы нередкие рубли должны быть в коллекционном состоянии.
С такими уточнениями, я бы посмотрел, сколько времени (и денег) собирание такой полной коллекции у вас отнимет... уложитесь ли вы в "небольшую сумму" и "несколько месяцев" )))
P.S. Я уж не говорю о таких вещах, как, скажем, пробный рубль 1895 года, который, скорее всего, вы не заполучите в коллекцию никогда - но без которого, кмк, коллекция не может считаться абсолютно полной и раскрытой на всю глубину. Или пробный "Гангут"...
Но вот если вы все это соберете - а это всего-то монет 70 - это действительно будет значимая и полная коллекция Как-то так, имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Влад пишет: Коллекционирование - это страсть! А Вы её по по полочкам хотите разложить.
Цитата
Влад пишет: По мне, так лучше иметь то, что в данный момент душу греет и приносит удовольствие.
Если вы хотите, чтобы ваше занятие газывалось "коллекционированием", то "по полочкам" приходится раскладывать - хочешь или не хочешь. Тема и система коллекционирования (включая определенные границы темы) должны быть в любом случае. Иначе это не "коллекционирование", а бездумное накопительство. Собирать по принципу что вдруг понравилось ("согрело душу" ) в данную секунду и принесло сиюминутное удовольствие - сродни тому, как сорока тащит в гнездо все блестящее без разбора. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Влад пишет: По мне, так лучше иметь то, что в данный момент душу греет и приносит удовольствие. К сожалению, это не всегда , как сейчас говорят, будет ликвидно.
При этом всё что по теме ликвидно, то обычно больше всего греет душу и это никогда не станут продавать.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
ED1 пишет: Лично я, сейчас придерживаюсь - оптимальной тактики, я хочу конечно отличный экземпляр, и часто беру их (когда могу по деньгам), но вот только цена меня часто останавливает... И торга нет почти( Но с другой стороны - я покупаю приемлемые по состоянию монеты, и беру там, где цены повыгоднее... Итого: меня устраивают и монеты, и цены на них.
____________________ Но все по разному считаем.....
Кстати - еще есть хороший способ пополнения коллекции, это коп. (я имею в виду сейчас - не копанину полную, гнилую в труху) А в том плане - что можно и здоровские вещи найти! Например нечастое серебро, или даже золото. Но это уже рулетка, а ни система. Можно копать = и только подковы находить. А можно - раз - и червонец найти....
на коп - как Вы выразились- не надейтесь, можете конечно купить МД, но шансов найти , как Вы пишите- нечастое серебро, или даже золото, и даже червонец найти- ооочень мало, времени потеряете массу, познакомитесь (если "повезёт" ) с сотрудниками правоохранительных органов которые бдят и ждут когда же Вы культурный слой повредите... вариантов очень много, но варианта с качественным, быстрым и лёгким пополнением коллекции при помощи "копа" не вижу...
Влад пишет: По мне, так лучше иметь то, что в данный момент душу греет и приносит удовольствие..
Поддерживаю и продолжу немного. Еще есть монеты с историей происхождения ( и нахождения). Хотя бы не в MS, но в приятном AU. Когда, допустим, изучив историю, знаешь - кем могли быть заложены при начале строительства дворянского дома в пушкинские времена. С такими монетами тяжело расставаться...
P.S. Я уж не говорю о таких вещах, как, скажем, пробный рубль 1895 года, который, скорее всего, вы не заполучите в коллекцию никогда - но без которого, кмк, коллекция не может считаться абсолютно полной и раскрытой на всю глубину . Или пробный "Гангут"...
Уважаемый Агрегатор, не просвятите-ли ну хоть 5 строчками информации меня, любознательного провинциала, да и других не сведущих обывателей, какие-ж такие монеты Вы упоминаете.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Пытался брать в коллекцию редкие монеты которые не устраивали, по какой-либо причине. В результате от них избавлялся - смириться не получалось. Теперь, зная себя, пытаюсь принимать правильные решения сразу.
Все таки приобретать надо монеты, имеющие ликвидность. Быть коллекционером и дилером одновременно дано далеко не каждому. Когда приходит понимание, что приобретенный материал при необходимости проблематично продать и за половину потраченной суммы, многих начинающих нумизматов это расхолаживает надолго, если не навсегда. Разумеется, это касается обычного человека. Люди не стесненные в средствах могут позволить себе любой каприз.
По своему опыту скажу, что в нашем деле лучше не спешить. Не надо покупать абы-что, которое потом быстро надоедает, а продать, даже за те же деньги, трудно. Коллекция должна радовать и восхищать, а предметы - не приводить к мысли об отчуждении.
Emerald пишет: По своему опыту скажу, что в нашем деле лучше не спешить. Не надо покупать абы-что, которое потом быстро надоедает, а продать, даже за те же деньги, трудно. Коллекция должна радовать и восхищать, а предметы - не приводить к мысли об отчуждении.
Полностью соглашусь... и еще бы добавил, что возможно искать придется долго, тот экземпляр, который тебе нужен, но ведь сам-то процесс и интересен. Может и не получиться дополнить коллекцию, тем единственным экземпляром, которого нет... но зато есть мечта. Пусть даже и не сбудется никогда.
Кстати, выше озвучивалось мнение, что коллекция должна состоять из сотни монет, а 3-5 монет это не коллекция. Понятно, что у каждого на этот счёт свои приоритеты, но, как по мне, если монеты нерядовые, а тем более если они уникальные то и несколько штук это уже не подборка, а собрание
Агрегатор пишет: P.S. Я уж не говорю о таких вещах, как, скажем, пробный рубль 1895 года, который, скорее всего, вы не заполучите в коллекцию никогда - но без которого, кмк, коллекция не может считаться абсолютно полной и раскрытой на всю глубину . Или пробный "Гангут"...
не просвятите-ли ну хоть 5 строчками информации меня, любознательного провинциала, да и других не сведущих обывателей, какие-ж такие монеты Вы упоминаете.
Пробный "Гангут" (с буквами "ПС" в обрезе рукава) описан в литературе.
Про пробный рубль 1895: показанный на этом форуме необычный рубль с малой головой, считаю, до получения заключения авторитетной экспертизы о подлинности обсуждать не совсем правильно. Хотя лично на мой дилетантский взгляд та монета выглядела вполне натурально по приведенным фото. И была "в пару" приведенному у Казакова пробному 50-копеечнику 1895 с малой головой (без подробного описания, см. стр. 47 каталога по монетам Николая II).
А недавно мне еще попалось на глаза упоминание в последних "Нумизматических чтениях" ГИМа (сборник конца 2018 года), что существует рубль 1895 года другого вида, чем обычный для обращения, что его оригинал находится в Эрмитаже (а в ГИМ, если не путаю, есть оттиск), и что монета отнесена к числу предположительно "образцовых", отчеканенных для представления министру финансов или императору, о чем я не раньше не знал (возможно, профессионалы знали все это раньше, но мне эта информация попала первый раз). В книге помещено довольно маленькое изображение, на котором, тем не менее, видно, что он похож на показанный на этом форуме рубль с малой головой.
Вот, собственно, все, что я знаю по этому вопросу. Доступа к музейным кладовым не имею, архивы не изучал, в руках такого не держал - поэтому больше информации, наверное, надо просить у профессионалов )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: А недавно мне еще попалось на глаза упоминание в последних "Нумизматических чтениях" ГИМа (сборник конца 2018 года), что существует рубль 1895 года другого вида, чем обычный для обращения, что его оригинал находится в Эрмитаже (а в ГИМ, если не путаю, есть оттиск), и что монета отнесена к числу предположительно "образцовых", отчеканенных для представления министру финансов или императору, о чем я не раньше не знал (возможно, профессионалы знали все это раньше, но мне эта информация попала первый раз). В книге помещено довольно маленькое изображение, на котором, тем не менее, видно, что он похож на показанный на этом форуме рубль с малой головой
Вот это изображение:
Было указано, что это оттиск из свинца, который находится в ГИМ (а оригинал есть в Эрмитаже).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/