Многим из нас приходилось слышать или сталкиваться с законом парных раритетов. Если внезапно появилась очень редкая монета, то вскоре её двойник обязательно появится ещё раз. Это является частным случаем закона парных случаев или парных событий повседневной жизни, в который верят мистически настроенные люди.
В каких-то случаях для возникновения события парных раритетов у меня есть вполне рациональное объяснение
а) Лет пятнадцать лежала в коллекции очень редкая монета. Проходов не зафиксировано вообще. Как оценивать не понятно. И тут внезапно на одном из аукционов случается проход такой же, возможно в худшем состоянии, но по очень большой цене. Разумеется, теперь у вас есть референс, это позволяет оценить ваш экземпляр и служит импульсом к его выставлению. Для всего остального нумизматического мира это будет возникновением парных раритетов.
б) Второй экземпляр - подделка. Я видел случаи, когда коллекционеры вцеплялись в очень непростую и вопросную монету со словами "То, что этот экземпляр всплыл через пару недель после возникновения первого, лишь подтверждает его подлинность согласно закону парных раритетов. Упускать нельзя. Такого шанса уже не будет". Спрашивается, а если бы этот экземпляр, вызывающий вопросы, всплыл бы первым, а не вторым, ты бы его купил?
Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт и ваш личный опыт.
Это может быть ошибка наблюдателя Большинство раритетов на десятках мировых аукционов не ходят парами. Лишь редкие - но математически вероятные - совпадения заставляют вас выдумать закон. Плюс еще конечно есть такое понятие как иллюзия скопления, типа семь троек подряд в π. Мы склонны искать закономерность в случайных событиях. Это не отменяет факторы а) и б) но не тянет на закон.
wwww1111 пишет: Если внезапно появилась очень редкая монета, то вскоре её двойник обязательно появится ещё раз. ... а) Лет пятнадцать лежала в коллекции очень редкая монета. Проходов не зафиксировано вообще. Как оценивать не понятно. И тут внезапно на одном из аукционов случается проход такой же, возможно в худшем состоянии, но по очень большой цене. Разумеется, теперь у вас есть референс, это позволяет оценить ваш экземпляр и служит импульсом к его выставлению. Для всего остального нумизматического мира это будет возникновением парных раритетов. ...
Замечал такое. Еще вариант:
в) Обладатель редкой монеты нашел лучший экземпляр и, купив его (1й проход), выставил на продажу свой (2й проход).
Есть мнение, что все совпадения закономерны... Разработаны различные теории совпадений. предполагается, что связано с эффектом класторности пространства. так что это частный случай...
Хотя не раз видел - выставляется хороший экземпляр - второй - на следующем ауке - хуже
Не знаю насчет именно раритетов, но часто бывает, что ищешь предмет годами, а как купишь, через короткое время попадается второй. Но мне больше нравится, когда интересные предметы попадают по несколько раз тем, кто даже не понимает, что ему пришло. А ты годами даже шанса купить такое не имеешь.
Что такое "эффект кластерности пространства"? Гугл ничего не знает.
ну это я условно так назвал. Читал как то статью про это. Вот что то подобное: "Теория вишневого пирога. В вишневом пироге, это подтвердит любая кухарка, ягоды никогда не распределяются равномерно. Этот феномен в теории вероятностей называется кластерным эффектом — независимые объекты имеют тенденцию сбиваться в кучу. Но предсказать это распределение невозможно. Получается, что совпадения неизбежны, но происходят случайным образом и прогнозированию не поддаются."
Миша пишет: независимые объекты имеют тенденцию сбиваться в кучу
Это и есть иллюзия скопления. Если вы о звездах во вселенной, недавно я читал, что скопления и кластеры как-раз таки не случайны, а обусловлены физикой расширения. Вишни в пироге - тоже самое, начальные условия перед размешиванием не позволяют судить о 100% случайности. Вот если кинете монетку сколь угодно много раз, всегда будет казаться, что орлы\решки слиплись в последовательности, но всякий раз это будет случайность.
Не сбрасывая со счетов факторы а), б) и в) выше, вы все равно не сможете достоверно предсказать, что вместе с раритетом А с вероятностью Х в продаже окажется раритет B.
Прошу прощения, что влезаю в дискуссию. Но самым вероятным и логичным видится вариант в)
Цитата
Обладатель редкой монеты нашел лучший экземпляр и, купив его (1й проход), выставил на продажу свой (2й проход).
Что бы описать закон распределения вероятностей, нужна какая то выборка, т.е проходы двух монет за короткий промежуток времени и чем больше таких парных проходов тем лучше.
Поплачюсь в этой ветке. Недавно купил довольно редкую медаль. А сейчас их всплыло еще 3, одновременно. Может это похоже на то, как мы замечаем машины на дороге. Например, купил, скажем, Audi A3. И сразу начинает казаться, что каждая вторая машина на дороге Audi A3. А раньше мы просто не обращали такого пристального внимания.
Несколько раз наблюдал данное явление, и каждый раз убеждался в том, что все редкости не такие уж и редкости, если их искать более широко и внимательно, особенно это касается т.н. скрытых редкостей, которые не сразу бросаются в глаза,и про которые нужно просто знать.
IgorS пишет: Поплачюсь в этой ветке. Недавно купил довольно редкую медаль. А сейчас их всплыло еще 3, одновременно. Может это похоже на то, как мы замечаем машины на дороге. Например, купил, скажем, Audi A3. И сразу начинает казаться, что каждая вторая машина на дороге Audi A3. А раньше мы просто не обращали такого пристального внимания.
Наверное, так оно и есть, когда знаешь, что искать.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
fomkako пишет: Несколько раз наблюдал данное явление, и каждый раз убеждался в том, что все редкости не такие уж и редкости, если их искать более широко и внимательно, особенно это касается т.н. скрытых редкостей, которые не сразу бросаются в глаза,и про которые нужно просто знать.
IgorS пишет: Поплачюсь в этой ветке. Недавно купил довольно редкую медаль. А сейчас их всплыло еще 3, одновременно.
Бывает, но бывает еще хуже - когда обнаруживаешь, что у продавца монеты (медали) в продаже с завидной регулярностью появляются "дубликаты" , и не два- три, а значительно больше.
wwww1111 пишет: Как сами относитесь к сему явлению? Как к совпадению или к закономерности?
Да никак. Скорее, как к совпадению - иногда приятному, иногда досадному, иногда просто забавному.
Вообще, думается, это не такое частое явление. Просто, когда раритет проходит единожды - мы это особо, как выдающийся случай, не отмечаем. А когда это случается - случайно (пардон за тавтологию) - отмечаем: мол, "ну-ка, глядите: вот же ж только что - и опять! Наверное, это неспроста..."
Цитата
Марк70 пишет: Не знаю насчет именно раритетов, но часто бывает, что ищешь предмет годами, а как купишь, через короткое время попадается второй.
Это оно (это явление) и есть. Точнее, его частный случай.
Цитата
IgorS пишет: Может это похоже на то, как мы замечаем машины на дороге. Например, купил, скажем, Audi A3. И сразу начинает казаться, что каждая вторая машина на дороге Audi A3. А раньше мы просто не обращали такого пристального внимания.
Тимофей пишет: Вот если кинете монетку сколь угодно много раз, всегда будет казаться, что орлы\решки слиплись в последовательности, но всякий раз это будет случайность.
Не пора ли снять запрет с темы "Нумизматика и орлянка" в свете прошедшей амнистии? Там бы можно было порассуждать о теории вероятностей.
fomkako пишет: Несколько раз наблюдал данное явление, и каждый раз убеждался в том, что все редкости не такие уж и редкости, если их искать более широко и внимательно, особенно это касается т.н. скрытых редкостей, которые не сразу бросаются в глаза,и про которые нужно просто знать.
Поддерживаю полностю.Напишу-почему.В 2005 на западе с аука уходит бронзовый асс Ольвии за 75000€.Редчайшая монета,одна из первых в мире.За такую не предел и 200000.Около десяти штук в мире.В 2013 в Украине с Виолити шуходит ещё один асс весом более 300грамм за 25600$.Через две недели выставляется там-же ещё один в отличном состоянии,что вызывает определённые сомнения в подлиности.Состояние очень уж отличное-как для монеты,которая отпразновала 2500 лет со дня своего рождения.Увидел я фото этих монет и сразу вспомнил,что в детстве держал такую монету в руках и чистил спицы солярного колеса от земли,на обратной стороне ничего нельзя было расмотреть.Подумав,что это деталь от трактора её выбросил.Было это в деревне,куда я приежал на лето.Так вот,увидев фото этих монет-сидел над ними на кухне и курил до 4 утра-пытался вспомнить куда её забросил.Уверен,что таких раритетов-разных ещё немало,лежат в огородах или дома у людей,незнающих их ценность.Или понятия не имеющих,что это такое-как в моем случае
Настоящего коллекционера видно не по тому,что у него есть,а по тому,чему он может радоваться...Марк Шагал
Никогда не спорьте с идиотами.Вы опуститесь до их уровня,где они вас задавят своим опытом..Марк Твен
Вынужден огорчить, уважаемый коллега, как раз этот аспект орлянки, мною не освоен. Поэтому тут я только прислушиваюсь к мнению знающих людей. С уважением, Евгений.
fomkako пишет: Несколько раз наблюдал данное явление, и каждый раз убеждался в том, что все редкости не такие уж и редкости, если их искать более широко и внимательно, особенно это касается т.н. скрытых редкостей, которые не сразу бросаются в глаза,и про которые нужно просто знать.
По-моему, fomkako отметил очень важную деталь - довольно важно, скрытая редкость или явная. Если явная - то все три предложенные варианты (а, б, в) подходят и вместе могут создавать некоторую закономерность. Если же редкость не всем понятна и первая прошла по низкой цене, не отвечающей ее редкости, то варианты "а" и "б" не подходят, остается только вариант "в", и появляется вариант "г" - покупатель первой монеты решил купить второй экземпляр с целью последующей перепродажи одного из двух предметов существенно дороже цены покупки.
Лет так 5-6 назад мой товарищ поднял 50рублёвую копеечку, когда я ему об этом сообщил был несказанно рад. Далее в этот же год, независимо друг от друга, всплывают ещё 4 таких копейки в разных местах разном сохране, все подняты оригинальные и естественно разбредаются по коллекциям серьёзных людей, действительно понимающих в том, что собирают. Больше я об этой монете нигде не слышал. так что не всегда это чей то злой умысел, иногда просто мистика. Здесь её обозвали говнокопом, продана в итоге за 1800 вражеских. Ещё есть такой эффект, когда наступают трудные времена люди начинают продавать коллекции и появляются монеты которые раньше на рынке найти было не реально - ситуация в Беларуссии с трояком широким 1562года раньше торговался от 1000 до 2000у.е. и нигде не было в свободной продаже, сейчас 800-1000 и несколько предложений никому не надо, человек реально продал за 450 при том, что раньше давали 1800. Так что однозначных ситуаций нет, всё может быть.Или когда человек поднимает сразу 14 полуполтин АМ. изобилие бери не хочу проходит время и всё опять их нет.
В принципе, трудно не согласиться. Но есть, на мой взгляд , одно но. Если речь идет о действительно редких медных монетах, то , как правило, сохранность находок очень далека от коллекционной. Самый простой пример - денга 1764 года ЕМ и копейка 1789 года ММ. Их накопали относительно большое количество за последнее десятилетие. Как следствие - утверждение, что редкость уже не та. Но есть ли среди находок коллекционные экземпляры? С натяжкой можно признать 1-2 монеты. Какие это парные раритеты? Это, скорее, парные эксгуматы.
Недавно купил довольно редкую медаль. А сейчас их всплыло еще 3, одновременно.
А попроще мысль выразить нельзя?
