Ctrannik пишет: Это уже похоже на цивилизованный разговор. Спасибо за ответ. Я не силен в тонкостях и разновидностях, и работаю с монетой по факту того что есть, если там и были еле видимые какие-то следы(уточните, на всех монетах без исключения были одинаково видимы остатки "ЕМ"), то их уничтожила коррозия и придумывать рисунок я точно не собирался. .
Это как дальтонику отдать на реставрацию "Купание красного коня". Что вижу, то и рисую. В целом же не плохо.
Вот опять два уважаемых человека начали спорить-Что-же лучше,что хуже.Сергея (Bassmastera) знаю по другим сайтам,как очень грамотного специалиста по чистке у него много чего хорошего из опыта подчерпнул.Ну и у Странника есть хорошие примеры в чистке.Это я к чему-Что в чистке монет,найдется применение как и химии так и механики,что только мех чистка тоже не панацея,к каждой монете своя чистка.Но вот есть одно,но-Если руки из жопы растут,то тут уже не чего не поможет...
Bassmaster пишет: Сюда пришел... отовсюду кроме ревью уже тряпками погнали, теперь здесь пижня начнется. Любезный, то что вы не умеете чистить монеты химией, говорит только о том что знаний нет и руки кривые. Бася абсолютно прав, камнерезы и нумизматика - разные полюса.
Так и есть. И тут гадите. А про знания так лихо пишите и про руки свои, которые отросли с низу. Типа сам знаток, горе химик.Как же Вам чужие лавры поперёк горла встают. Уважаемый, Вы мажьте своим парафином и потолще.А то шагрень на монете видна будет
Вот раз нашли друг друга, то и любите друг друга, никто не мешает. Капустин всё про вашу братию сказал, добавить что- то - испортить смак сказанного. Резчиков - в астрал.
Bassmaster пишет: Вот раз нашли друг друга, то и любите друг друга, никто не мешает. Капустин всё про вашу братию сказал, добавить что- то - испортить смак сказанного. Резчиков - в астрал.
Как тяжело признавать, что так быстро и в один момент, появились парни, которые указали , что чистка монет, это трудоёмкое дело и не каждому по зубам.То , что макнув в хим раствор, нужно иметь не только образование химика, а хоть малость, образование реставратора и нумизмата. Понятие чистки монет, это не реставрация, по этому, даже известные реставраторы, понимают это по своему. И не каждый реставратор, возьмётся за монету. Монета, это штемпель и это к нумизнату, а оригинальная поверхность-это патина, это к реставратору как к определителю, но к чистильщику, как исполнителю. А окунание в хим состав, это спортлото. Знание не только химии, но и физики. Погрузив предмет полностью в раствор, управлять процессом не возможно. Это в большей степени относится к медным монетам. По этому, тот кто старается уверовать всех в том, что очистка химией панацея, зря. Она нужна как помощник. И применение её. имеет очень малый аспект, актомя серебряных Вернуть утраченное не возможно с монеты.При полной химии не возможно контролировать, при ручной чистке всё зависит от знания и умения. А значит от человека зависит, что означает присутствия контроля.
С этим я не могу не согласиться, все здраво, но... кроме одного маленького но. Что химпроцессом невозможно управлять. И что это спортлото. Если бы это было так, то существование жизни на земле, сиречь ряда биохимических процессов, очень тонко и точно управляемых попросту не было бы. Не составляет например особого труда подобрать концентрации и составы, чтобы снять с поверхности конкретное число атомов. Просто в данном случае это вовсе не нужно. И контролировать процесс, оперируя значениями концентрации и температуры тоже не составляет труда. Я никогда и нигде не говорил что химия является панацеей при чистке монет. Я всегда выступал только когда говорят, что химией нельзя почистить. И всегда говорю что БЕЗ химии нельзя.
Bassmaster пишет: С этим я не могу не согласиться, все здраво, но... кроме одного маленького но. Что химпроцессом невозможно управлять. И что это спортлото. Если бы это было так, то существование жизни на земле, сиречь ряда биохимических процессов, очень тонко и точно управляемых попросту не было бы. Не составляет например особого труда подобрать концентрации и составы, чтобы снять с поверхности конкретное число атомов. Просто в данном случае это вовсе не нужно. И контролировать процесс, оперируя значениями концентрации и температуры тоже не составляет труда. Я никогда и нигде не говорил что химия является панацеей при чистке монет. Я всегда выступал только когда говорят, что химией нельзя почистить. И всегда говорю что БЕЗ химии нельзя.
Вот видите, и ещё с одним моим уроком Вы согласились. Так что по маленьку и мне со временем плюсов наставят. Пусть не скоро, это путь долгий. Это надо просто увидеть воочию и понять.Надо будет просто осознать.Лишь бы Вы были к тому времени здоровы и нашли в себе силы осознать, принять , смириться и принять, как новую веру в лучшее.Удачи.
Б.А.А. пишет: Вот так получше будет видно. Да и еще, все что мог сохранить на монетке - сохранил. Ничем не мазанная и не шпаклеванная. Расчистка на сухую.
Хорошая работа. Для тех кто понимает что Вы делали, это одно. А так как этот способ многие принимают как "резьбу", Вам надо показывать в стадии какой нибудь. Там где видно появление оригинального поля.
Bassmaster пишет: С этим я не могу не согласиться, все здраво, но... кроме одного маленького но. Что химпроцессом невозможно управлять. И что это спортлото. Если бы это было так, то существование жизни на земле, сиречь ряда биохимических процессов, очень тонко и точно управляемых попросту не было бы. Не составляет например особого труда подобрать концентрации и составы, чтобы снять с поверхности конкретное число атомов. Просто в данном случае это вовсе не нужно. И контролировать процесс, оперируя значениями концентрации и температуры тоже не составляет труда. Я никогда и нигде не говорил что химия является панацеей при чистке монет. Я всегда выступал только когда говорят, что химией нельзя почистить. И всегда говорю что БЕЗ химии нельзя.
Вот видите, и ещё с одним моим уроком Вы согласились. Так что по маленьку и мне со временем плюсов наставят. Пусть не скоро, это путь долгий. Это надо просто увидеть воочию и понять.Надо будет просто осознать.Лишь бы Вы были к тому времени здоровы и нашли в себе силы осознать, принять , смириться и принять, как новую веру в лучшее.Удачи.
Вы опять очередной раз не поняли. Впрочем это меня не удивляет, поскольку вы всегда выдаете желаемое за действительное. Я НЕ согласился с вами. Ибо если бы согласился, мы оба были бы неправы. Вы очень напоминаете мне одного моего знакомого из зомбоящика, со второй кнопки. Он тоже ухватится за какое-то слово и начинает извращать его в свою пользу как вздумается. И тоже верещит что он кому-то уроки преподносит. Оставьте, не нужно оно. Неспособны вы кого-то чему-то научить, во первых таким подходом, во вторых такими знаниями. Да, еще - репутация зарабатывается не трёпом в интернете, и не баллами за сообщения. Это все флешмоб и не отражает реальности. Хотите я вам за каждый пост буду плюс ставить? Что от этого изменится, чушь что вы пишете про химию перестанет быть таковой? Это кстати и ответ на пост в другой ветке. Хорошего дня, я работать пошел.
В самом начале темы просили разместить нормальные фото, а не почтовые марки. ТС почему то этого не сделал. Странно. Он же сам заинтересован показать т.с. "товар лицом".
shush пишет: В самом начале темы просили разместить нормальные фото, а не почтовые марки. ТС почему то этого не сделал. Странно. Он же сам заинтересован показать т.с. "товар лицом".
У меня фото в 2.5Мб, на форум они не лезут, файлообменник не вставляется здесь, спорное место я Вам обрезал и поставил крупно, нарисовал стрелочками куда смотреть и даже написал словами
Цитата
Ctrannik пишет:
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
Ctrannik пишет:Вы же серьезный человек, пишите конкретней, что именно улучшено, что в этой монете не так чем было 200 лет назад.
Вживую под 10 или 20х краткой все прекрасно будет видно.
Цитата
Ctrannik пишет:Как Вы такие монеты чистите, или тот кому Вы доверяете, покажите примеры если есть возможность
Химией. Возможности показать до и после нет.
Вот такие ответы всегда и звучат, показать нечего, и "мне и так все видно", но "видно" когда я показываю, а чаще всего продавец не показывает состояние "до" чистки и за монеты эксперты нумизматы наваливают хорошие деньги и при этом все рады и счастливы. Вывод какой, не морочить людям голову подобными темами, а давать им то что они хотят получить. Показал бы я эту монету с описанием "нашел на чердаке, чистил дистиллированной водичкой" и сказал бы, что это редкий вид, нет остатков букв ЕМ, мне бы сразу эксперты ткнули вот такие фотографии и хором сказали "все там есть", но сейчас никому ничего не видно
Лично Вы видите там следы букв ЕМ? Раз уж решили поднять еще эту тему
Ctrannik пишет: У меня фото в 2.5Мб, на форум они не лезут, файлообменник не вставляется здесь, спорное место я Вам обрезал и поставил крупно, нарисовал стрелочками куда смотреть и даже написал словами...
Я про "ЕМ" ничего не говорил. Сне больше интересует другое.
Не совсем понял, почему Вы не спросили все вопросы в той теме где я выставлял эту работу.... хорошо, отвечу здесь. Из-за коррозии бывает два вида повреждений 1. Это каверны, то есть ямы на поле. 2. Это когда бугорки по всему полю. Так вот, когда ямы, то монете уже не помочь. А вот когда бугорки, то можно их срезать и выровнять всю поверхность одинаково, другими словами поле не опускается, а равномерно выравнивается как поле так и рисунок. Вот на этой монете так и сделал, срезал все бугорки от коррозии и загладил поверхность, все что было из рисунка до работ на монете все осталось и ничего нового не появилось и не пропало, только поверхность стала гладкой. Потом патинирование, обработка в БТА, не консервировал.
Ctrannik пишет: почему Вы не спросили все вопросы в той теме где я выставлял эту работу
потому, что на том ресурсе мало настоящих ценителей Имперской России. лучшую оценку дадут только те, кто разбирается, коллекционирует и является истинным нумизматом.
Ctrannik пишет: , срезал все бугорки от коррозии и загладил поверхность, все что было из рисунка до работ на монете все осталось и ничего нового не появилось и не пропало, только поверхность стала гладкой.
Это все же реставрация. И в имперских монетах не приветствуется. Поле не родное. Хотя это было видно по вторым фото 10 копеек. И такую монету видно издалека. как бы нагляднее мысль пояснить... А вот! Есть окаменелости динозавров и трилобитов и проч.... Но на самом деле это не окаменевшие кости или хитин панциря. Это за миллионы лет произошло замещение камнем костей и панциря. По виду - все идеально. Но это не кости и ДНК из них не получить. как бы так...
Нумизматика как и любая другая наука должна развиваться, если по информации о штемпелях сложно развиваться, эта тема достаточно изучена и что-то новое найти сложно, важно не потерять и уточнить ту информацию которая уже есть. То в чистке, на постсоветском пространстве, все застарело на уровне всунуть монету в агрессивную химию и изучить то, что осталось от монеты( я смотрел толстенный справочник по античным монетам, так это кошмар сплошной, одни каверны и силуэт рисунка, что можно там изучать, только гадать), сразу оговорюсь, есть монеты, например кладовые, с минимальными окислениями, которые правильней почистить именно химией, сохранив потяжки на поле монеты и т.д. Но большинство монет противопоказано чистить химией, как например монету с которой я начал эту тему
Ctrannik пишет: , срезал все бугорки от коррозии и загладил поверхность, все что было из рисунка до работ на монете все осталось и ничего нового не появилось и не пропало, только поверхность стала гладкой.
Это все же реставрация. И в имперских монетах не приветствуется. Поле не родное. Хотя это было видно по вторым фото 10 копеек. И такую монету видно издалека. как бы нагляднее мысль пояснить... А вот! Есть окаменелости динозавров и трилобитов и проч.... Но на самом деле это не окаменевшие кости или хитин панциря. Это за миллионы лет произошло замещение камнем костей и панциря. По виду - все идеально. Но это не кости и ДНК из них не получить. как бы так...
А я никогда не скрываю тех работ, которые делаю и конечно не ставлю монету после таких работ рядом с монетой у которой сохранилось родное поле в гладком состоянии. Но что делать с такой монетой у которой повреждено поле и его можно исправить, выбросить? или коллекционировать в таком состоянии? Не все могут покупать монеты в родном исключительном сохране. Я бы не стал спорить о том узнаваема эта монета после реставрации или нет, у меня не было задачи выдать ее за монету которой ничего не делалось, но если ее немного протравить химией, чтобы поле стало шероховатым и сделать не быструю патину, а долгую практически натуральное окисление, то говорить по ней и нечего было, все линии рисунка сохранились родными
Мишутка пишет: Развитие нумизматики идет полным ходом ,это видно и по монетам начала 20 века и РИ. Читать просто надо больше форумов , а не купи продай.
Не буду спорить, нумизматикой мало интересуюсь и еще меньше покупаю-продаю:) это было мое предположение. А где можно почитать, что нового за последние пять лет в нумизматике РИ?
Ctrannik пишет: А где можно почитать, что нового за последние пять лет в нумизматике РИ?
Нового ничего, рутина и стагнация. Регулярный чекан вообще в семнадцатом накрылся. Собиратели - одни голимые застойщики, цены по Ильину, Петрову и протчая. Из каталогов норовят Великого Князя (того, что к стенке поставили) цитировать.
Одно слово...
Цитата
BaNG пишет: "Пропал дом ..."
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Всем привет! С наступающими праздниками!! Вот увидел интересную монету и решил с вами обсудить, выскажитесь пожалуйста по данной монете. Фото взял вот с этого ресурса
Типа сам знаток, горе химик.Как же Вам чужие лавры поперёк горла встают. Уважаемый, Вы мажьте своим парафином и потолще.А то шагрень на монете видна будет 
