Являются ли расслоения и отслоения металла на серебряных монетах 18 века однозначным признаком подлинности монеты? Каково мнение по этому поводу? Попадались ли кому-нибудь качественные подделки с расслоениями. Может быть вообще попытаться создать на сайте галерею качественных подделок с выделением и описанием признаков, по которым можно отличить подделку от подлинника?
Расслойки - один из признаков подлинности. Об этом знают все, в том числе и те, кто делает подделки. По этому, встречаются поддельные монеты, на которых делают псевдо расслойки. Тоесть, расслойки, тоже подделывают. Опытные люди, отличают псевдо расслойки от натуральных.
Псевдорасслойки - это без заглубления внутрь монеты? Если на подделках бывают заглубления, то как их технологически можно произвести. Или полностью повторяется технология производства монет в 18 веке. Но это процесс, требующий дорогостоящей оснастки. Как отличить превдорасслойки от настоящих - какой подход? Или только интуиция и опыт?
Yegor77
Гость
0
16.11.2007 22:59:05
отслойки металла на монетах происходили из-за его плохого качества, чего в наше время невозможно добиться ИМХО, поэтому на подделках существуют только псевдо-отслойки.
Врядли кто-то сможет воспроизвести технологии 18 века. У натуральных слоек - края должны быть острыми, у поддельных - края более округлые. Вглубь монеты, врядли можно заглянуть. :wink:
По моему опыту расслоения идут как правило почти параллельно поверхности монеты. Края верхнего слоя расслойки острые и тонкие и во многих случаях есть отгибы этих острых креешков или их сгиб, как фольги. Под псевдорасслойками я понимаю линии на монете при воспроизводстве подделки с монеты с расслойками методом точного литья. В этом случае нет острых креешков. Но сейчас изготовляют монеты не только литьем. Что в этом случае?
Yegor77
Гость
0
16.11.2007 23:40:10
вот в тему для примера монета с серьезными слойками.
Очень хороший вопрос! Расслоение или (отслоение) в корне по своей природе отличается от наслоения. Наслоение на монетах образовывается во время чекана, т.е. раньше (18 век), когда лигатурное серебро сливали в горизонтальные изложницы и тяжелыми молотами доводили до нужной толщины (вот тогда то и получались предпосылки для наслоения). Т.е. наслоение - это явление "врожденное" и встречаются как на подлинных так и на некоторых чеканенных фальшаках. А расслоение - это явление "приобретённое". Причина этому - плохое смешение серебра и меди при выплавке лигатуры, а главная причина - долгое нахождение монеты в агрессивной среде. В этом случае (иногда) на поверхности монеты, корродируют некоторые прослойки меди а на их месте образовываются пустоты, что и приводит к появлению расслоек. Подделать расслойку на 99,99% не возможно. Если даже иметь условия; термо и холодокамеры и искусственно ускорять агрессивную среду, то всё равно нет гарантии что на монете образуются расслоения. Лично я предпочитаю взять монету с расслойками (с не большими ) чем без. Так спокойней спится :lol: Для меня подлинность выше чем сохран. А сочетать эти два качества с каждым годом всё трудней .
Очень хороший вопрос! Расслоение или (отслоение) в корне по своей природе отличается от наслоения. Наслоение на монетах образовывается во время чекана, т.е. раньше (18 век), когда лигатурное серебро сливали в горизонтальные изложницы и тяжелыми молотами доводили до нужной толщины (вот тогда то и получались предпосылки для наслоения). Т.е. наслоение - это явление "врожденное" и встречаются как на подлинных так и на некоторых чеканенных фальшаках. А расслоение - это явление "приобретённое". Причина этому - плохое смешение серебра и меди при выплавке лигатуры, а главная причина - долгое нахождение монеты в агрессивной среде. В этом случае (иногда) на поверхности монеты, корродируют некоторые прослойки меди а на их месте образовываются пустоты, что и приводит к появлению расслоек. Подделать расслойку на 99,99% не возможно. Если даже иметь условия; термо и холодокамеры и искусственно ускорять агрессивную среду, то всё равно нет гарантии что на монете образуются расслоения. Лично я предпочитаю взять монету с расслойками (с не большими ) чем без. Так спокойней спится :lol: Для меня подлинность выше чем сохран. А сочетать эти два качества с каждым годом всё трудней .
kazbek, не обижайтесь, очень "заумно" и спорно! Чтобы отсечь 95% подделок 18 века (выпущенных до 2004г.) достаточно знать два определения: 1) Отслойки - можно (под микроскопом) "мысленно" поддеть остро заточенной иглой. 2) Псевдоотслойки - нельзя поддеть, поскольку они являются литейным или сканированным (для производства фальшивых штемпелей) отпечатком "монеты-мамы". Высококачественные подделки после 2004г. и суперподделки после 2006г. (монет 18 и 19 в.в.) будем рассматривать на нашем форуме. Для начала см.:
Очень хороший вопрос! Расслоение или (отслоение) в корне по своей природе отличается от наслоения. Наслоение на монетах образовывается во время чекана, т.е. раньше (18 век), когда лигатурное серебро сливали в горизонтальные изложницы и тяжелыми молотами доводили до нужной толщины (вот тогда то и получались предпосылки для наслоения). Т.е. наслоение - это явление "врожденное" и встречаются как на подлинных так и на некоторых чеканенных фальшаках. А расслоение - это явление "приобретённое". Причина этому - плохое смешение серебра и меди при выплавке лигатуры, а главная причина - долгое нахождение монеты в агрессивной среде. В этом случае (иногда) на поверхности монеты, корродируют некоторые прослойки меди а на их месте образовываются пустоты, что и приводит к появлению расслоек. Подделать расслойку на 99,99% не возможно. Если даже иметь условия; термо и холодокамеры и искусственно ускорять агрессивную среду, то всё равно нет гарантии что на монете образуются расслоения. Лично я предпочитаю взять монету с расслойками (с не большими ) чем без. Так спокойней спится :lol: Для меня подлинность выше чем сохран. А сочетать эти два качества с каждым годом всё трудней .
kazbek, не обижайтесь, очень "заумно" и спорно! Чтобы отсечь 95% подделок 18 века (выпущенных до 2004г.) достаточно знать два определения: 1) Отслойки - можно (под микроскопом) "мысленно" поддеть остро заточенной иглой. 2) Псевдоотслойки - нельзя поддеть, поскольку они являются литейным или сканированным (для производства фальшивых штемпелей) отпечатком "монеты-мамы". Высококачественные подделки после 2004г. и суперподделки после 2006г. (монет 18 и 19 в.в.) будем рассматривать на нашем форуме. Для начала см.:
С уважением.
Ну вот! А я старался, чтобы было коротко и понятно . Тоже самое я и говорю, только Псевдоотслойки на литье я вообще не рассматриваю в силу их банальности. Рассматриваем только чекан. Теперь давайте разберёмся с буквой "И"(со следами разрушения на пуансоне) на картинке которую Вы выставили. Мне кажется, что наличие двух и более одинаковых букв на одной монете не говорит о том, что это подделка. 1.Здесь как раз тот случай, когда на штемпель буквы наносились отдельно каждым пуансоном, а не сразу группой пуансон скрепленных вместе. 2. Или же при изготовлении маточника использовали один и тот же буквенный пуансон "И" на начальной стадии его разрушения. Ничего аномального в расширениях у оснований диагональной штанги в букве "И" не вижу, и эти "расширения" могут и не иметь никакого отношения к процессу разрушения. И вообще мне кажется, что это подлинный конь. :?
Добавлю так как работал с серебром сам,если фальшак изготовлен методом штамповки,то добиться отслоек проще пареной репы,достаточно раскатать неровноотлитую заготовку с большой толщины и в процессе прокатки пропускать процесс отпуска,можно слегка не доочистить серебряный сплав,пропустить процесс отбела,всё это приведёт к наличию слоения ,и внутренних вздутий.К примеру 1 гр свинца на пол кило серебра делает данную смесь практически непригодной для протяжки проволоки через фильеры.Так что кто сможет сделать практически правильный штамп для монет,тот легко подделает и слойки,при литье согласен -подделать слойки практически невозможно!На одном из форумов мастеров штамповщиков года полтора назад натыкался на инфу,что на спор человек(мастер резчик) изготовил штампы монеты 18 века и полностью повторил тех процесс,вроде даж специалист смого отличить те монеты от настоящих только по штемпельному блеску!По его же словам штампы те он уничтожил.Жаль не сохранил ссылку на тот сайт,попал на него по ссылке,когда искал рецепт афинажа серебра,так как ювелирку часто паяют чёрти чем и надо было пустить в оборот ювелирный лом.
) чем без. Так спокойней спится :lol: Для меня подлинность выше чем сохран. А сочетать эти два качества с каждым годом всё трудней 
.
