Всем доброго времени суток. Насколько мне известно, гурт на монеты, которые чеканились вне печатного кольца, в частности, монеты Екатерины II, наносился на монетную заготовку до чеканки основного изображения. Если так, как думаете, можно ли считать монетным браком следы гурчения на основном изображении?
Гуртовое оформление монет XVIII века производилось способом прокатки монетной заготовки (кружка) между двумя верейками с нанесённым на их торцах вдавленным рисунком с применением довольно сильного обжатия этими верейками торца заготовки. Поэтому перед чеканкой монетный кружок имел сплющенный торец и несколько (неравномерно) приподнятый над плоскостью кружка край. При чеканке плоской поверхностью штемпеля часть гуртового рисунка находившаяся на приподнятом крае кружка могла заминаться внутрь и переходить на плоскость монеты. Проявления на монетах тех или иных технологических особенностей чеканки не может считаться браком.
Направляю (wwww1111) фото аверса, реверса и всего гурта. Не думаю, что монета неподлинная (покупал у надежного продавца, сам признаков неподлинности не нахожу, да и общество на форуме уже высказывалось по ней положительно), но в любом случае все мнения будут интересны. Спасибо!
То есть, если я Вас (Дилетант) правильно понял, это своеобразный непрочекан?
Вот здесь нарезка от гурта доходит аж до хвоста орла. Монету при гурчении перекосило? Или настолько расплющило утолщение буртика при гурчении, что при ударе гурт так глубоко залез на поле?
При этом способе, рисунок гурта всегда будет неравномерен. Описывать происходящее с кружком сложно и для многих непонятно... очень много случайностей и "накладок"... Может вот такой снимок облегчит понимание процесса. \
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
У меня вопрос. Почему у рублей Елизаветы аналогично с рублями Екатерины II, на поле монеты выходят насечки "гуртовые", хотя у рублевиков Елизаветы, как всем известно, гурт надпись?
А.Ка пишет:У меня вопрос. Почему у рублей Елизаветы аналогично с рублями Екатерины II, на поле монеты выходят насечки "гуртовые", хотя у рублевиков Елизаветы, как всем известно, гурт надпись?
Потому что это не гурт, а рубчик буртика. См. тему
Дилетант пишет: Гуртовое оформление монет XVIII века производилось способом прокатки монетной заготовки (кружка) между двумя верейками с нанесённым на их торцах вдавленным рисунком с применением довольно сильного обжатия этими верейками торца заготовки. Поэтому перед чеканкой монетный кружок имел сплющенный торец и несколько (неравномерно) приподнятый над плоскостью кружка край. При чеканке плоской поверхностью штемпеля часть гуртового рисунка находившаяся на приподнятом крае кружка могла заминаться внутрь и переходить на плоскость монеты. Проявления на монетах тех или иных технологических особенностей чеканки не может считаться браком.
Позвольте тогда у вас поинтересоваться, что вы скажете по поводу данного образца. Гурт очень аккуратный, на плоскость монеты не переходит совсем. Это свидетельство того что насечки нанесены в наше время и более совершенными технологиями нежели в 18 веке? Либо это очень аккуратная работа мастера того времени? И можно ли каким то гуманным способом проверить посеребрение это, либо монета выполнена полностью из серебра, не повредив ее? [FILE ID=293485] [FILE ID=293486] [FILE ID=293487] Сразу могу сказать только одно коричневый цвет на монете это не ржавчина и не "выступающая патина", это отражение освещения на монете, фото делалось на телефон)
Охотно почитаю мнения и других участников форума по данному экземпляру) Спасибо заранее)
Свидетельствует весь вид изделия. Точно определить материал без частичного разрушения образца сегодня невозможно, поверхностный анализ сплава можно произвести в любой лаборатории располагающей соответствующим оборудованием.
Дилетант пишет: Свидетельствует весь вид изделия. Точно определить материал без частичного разрушения образца сегодня невозможно, поверхностный анализ сплава можно произвести в любой лаборатории располагающей соответствующим оборудованием.
Жалко, целостность нарушать не хотелось бы в любом случае. Хорошо, примем за основу тот факт что это копия. Она может быть изготовлена из того же материала что и оригинальная монета (серебро) и можно ли определить где и в какой период она сделана, просто для себя. Иметь вещь хоть с какой то историей намного приятнее чем с ярлыком "современное фуфло".)
budor пишет: Этому свидетельствует все, сравните с оригиналом. Материал не важен.
Да, соглашусь, разница очевидна. Оригиналов в более хорошем виде, чем вами предложенный для сравнения, я точно не видела (на фото конечно же)). Ну материал все же имеет значение, для меня лично. Копия из серебра все же лучше копии из алюминия)
budor пишет: Современный Китай, в лучшем случае посеребрение. На хламотке по 100р можно погодовку собрать) На оригиналы можно насмотреться здесь
спасибо за ссылку, я была на этом сайте уже, не сомневайтесь) это первое что гугл выдает. За информацию так же спасибо, мне конечно как полному не специалисту в данном вопросе слова не все пока знакомы))
budor пишет: Не за что. Имел в ввиду, что на молотке копии из той же серии можно по 100р по годам собирать)
теперь понятнее))) да нет, цели сбора путем траты денег не преследую, тем более на подделки, или копии. В жизни ни рубля ни потратила на свои монеты, для меня вся ценность именно в том, что они приходят сами, случайно. Как то так сложилось с годами, сама и не заметила как коллекция большая собралась. Многие монеты мне подарили, зная что я их собираю, как и в данном случае произошло. Заодно узнала много интересного)
Florise163 пишет:Многие монеты мне подарили, зная что я их собираю, как и в данном случае произошло. Заодно узнала много интересного)
Подлинные монеты в вашей коллекции есть? Взглянуть можно?
Почему бы и нет) В основном в коллекции современные монеты российские (юбилейные или приуроченные к событиям разным монеты) и иностранные (одна иностранная старая была), они конечно ценности не представляют, так как многие из них в ходу и стоят ровно столько сколько на них написано. Хотя возможно какие то из них редкие, я вот Пушкина на рубле вообще не встречала почти и Гагарин говорят не частый был гость кошельков. Но вот больше меня интересует ваше мнение о монетах советского периода, мне сказали они серебряные когда отдавали (большие юбилейные рубли), я не уверена. никогда не проверяла подлинность или ценность монет. В данные момент они не под рукой, смогу выложить позже. Это не является нарушением правил форума, так как уже не совсем по теме беседа?
Florise163 пишет:Почему бы и нет) В основном в коллекции современные монеты российские (юбилейные или приуроченные к событиям разным монеты) и иностранные (одна иностранная старая была)
Не-не-не. Эта тема называется "Технология нанесения гурта на монетах Екатерины II". Здесь не надо про советы и про Гагарина писать.
Я имел в виду есть ли у вас в коллекции подлинные монеты царской России. Тот сувенир под рубль 1771, что вы показали, заставил насторожиться, что же у вас там ещё в запасниках.
Florise163 пишет:Почему бы и нет) В основном в коллекции современные монеты российские (юбилейные или приуроченные к событиям разным монеты) и иностранные (одна иностранная старая была)
Не-не-не. Эта тема называется "Технология нанесения гурта на монетах Екатерины II". Здесь не надо про советы и про Гагарина писать.
Я имел в виду есть ли у вас в коллекции подлинные монеты царской России. Тот сувенир под рубль 1771, что вы показали, заставил насторожиться, что же у вас там ещё в запасниках.
Хорошо, поняла, я посмотрю, может и правда что ценное просмотрела халатно. А вообще этот сувенир у меня один такой)
