Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Вопросы терминологии.
 
В последнее время в литературе и Сети стали появляться несколько терминов/определений для монет... Некоторые мне показались как бы неточными, оставляющими
поле для толкования "в ту или иную" сторону... Приведу примеры: "подносная", "показная", "технологическая проба", "образцовая"... всё это "в страрые добрые времена", как мне кажется, подпадало под один единый термин "проба", "пробная".
Хотелось бы точно дефинировать эти понятия, что за ними стоит и что можно и нужно выделять отдельно, а что можно снова "забросить" в корзину под стрым добрым названием "проба".

Вроде бы понятно стремление сторон. Сторона, которая владеет монетой стремится создать имидж своей монете, называя её, скажем, "подносной". Дескать монетку подносили отцу/матери Императору/Императрице. Августейшая персона оценивала пригодность или непригодность этой монеты для дальнейшего. Всё ясно. Не похвалишь - не продашь... как же быть с понятиями "Пробная", "образцовая", "показная"?? это тоже самое, или что-то, как бы "не совсем"?

Ну и "проба"...а как быть с понятием "технологическая проба"?

Прошу высказываться... :hi:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
специально не читая далее, попытался определить для себя, что есть "подносная".
кроме 2-х ассоциаций:
- "монета из переплавленных подносов" (при Петре-1, например, - известные истории)
- "монета, носимая под носом (как кольцо у быка или цак в Кин-дза-дзе)" -
у меня не появилось мыслей.

"показная" - вообще слишком широкий термин (например, как машина в авто-салоне)

"технологическая проба" - слишком узкое определение (могли делать пробы чекана для коррекции технологических процессов, анализируя те или иные аспекты: высота буртика над рисунком, влияние текучести металла на рисунок и пр.)

"образцовая" - это слишком сильно ассоциируется со шкалой Шелдона

а вот "пробная" - КМК, прижилось и трактуется сегодня однозначно

PS
"проба" - это всё-таки больше ассоциируется с цифирьками на изделиях из драг-металлов.
(тут забавная история вспомнилась: в Греции зашёл в старую почитаемую церквушку. Аналойная икона в окладе. Ну решил приложиться. Еле удержался со смеху: оклад на ней был с клеймом - пробой - посередине, размером 0,5х1см: "925")
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
MrBald пишет:
специально не читая далее, попытался определить для себя, что есть "подносная".
кроме 2-х ассоциаций:
- "монета из переплавленных подносов" (при Петре-1, например, - известные истории)
- "монета, носимая под носом (как кольцо у быка или цак в Кин-дза-дзе)" -
у меня не появилось мыслей.
Гы... не так буквально. Вот было про подносную.
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=140661&hl=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F

ПС. И уже если "буквально", то тяжелый рупь Павла Петровича отвечает требованию "подносный" по полной. На эту серию Павел свой сервиз отдал и кричал при том:
"есть буду с олова, пока рубль российский не окрепнет!"... или где-то так. :|
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
---кусь---
тяжелый рупь Павла Петровича отвечает требованию "подносный" по полной. На эту серию Павел свой сервиз отдал и кричал при том:
"есть буду с олова, пока рубль российский не окрепнет!"... или где-то так.  

ну так в том-то и дело, что тот же тяжёлый павловский - он вполне себе "подносный", но пробным при этом никаким боком не является.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
ОК. Тему "подносного" оборжали обговорили... как с остальными? ждем, когда основные силы подтянутся?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Насколько помню определение "подносная монета" прикреплялось к монетам XVIII века чеканенных свежим штемпелем
с полной прочеканкой хорошо центрированных на ровных, не слоеных кружках. То есть среди довольно неровной чеканки
выделялись "особенные" по качеству экземпляры. Так как многие современные собиратели искренне считают что в России
к работе на на Императорском монетном дворе допускались только малограмотные и сильно пьющие люди то и монеты
выделяющиеся из общей массы по качеству проще отнести к особым - предназначенным для подношения августейшей
особе... Правда непонятно для какой цели делалось такое подношение может "откат", может взятка, может в качестве
зарплаты..., особенно если учесть что владельцем монетных дворов Российской Империи являлась Царствующая Особа.
Скорее все гораздо проще - при неровной чеканке большого количества монет какая-то часть их, по статистике, будет
отличаться высоким качеством... Не стоит забывать и о новоделах, которые можно было свободно заказать на монетных
дворах после 1724 года...
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Технологическая проба требующаяся для наладки того или иного оборудования монетного двора
производилась в более дешевых (не учетных) материалах и не должна была покидать предприятие...
Например, на монетных дворах всегда присутствовало олово...
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дилетант пишет:
Насколько помню .......
эта версия мне симпатична (по крайней мере, с т.з. лингвистики, т.к. мне в д.с. больше оперировать и не чем).
"подносная" = "взятка, откат" - это вполне состоятельно, КМК.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дилетант пишет:
Технологическая проба ....
усёк.
спасибо.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
А вот термин - "образцовая" вполне можно закрепить за пробными монетами утвержденными к дальнейшему
тиражированию и являвшимися образцом для производителя тиражных штемпелей...
Возможно к таким монетам относится рубль 1777 года без букв под орлом...
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дилетант пишет:
Возможно к таким монетам относится рубль 1777 года без букв под орлом...
Там ещё и орёл совсем необычный.

Термин "образцовая" на мой вкус не уместен для использования вместо "пробная" монета.
Слово образцовый первым делом ассоциируется с понятием "отличный", "выдающегося качества".
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Термин "образцовая" на мой вкус не уместен для использования вместо "пробная" монета.
Слово образцовый первым делом ассоциируется с понятием "отличный", "выдающегося качества".

Если идти от сегодняшнего собирателя и ценителя в монетах качества...
Если от создателя, производителя XVIII века... Для них годные к выпуску в обращение = качественные монеты.
В слово "образцовая" вкладывалось иное значение например, монета пять копеек Т.М. чеканенная в совершенно
не характерной для Крыма красной меди, рубль Петра III с инициалами с.ю. в рукаве и орлом на реверсе,
есть более распространенная монета - рубль 1757 тип Иванова...
Изменено: Дилетант - 01.11.2015 21:58:01
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Тут ведь вот какая "петрушка" может приключиться...
начну издалека (как всегда, впрочем)  ;)

В Сети нетрудно найти информацию о следующем познавательном опыте: детям начальной школы прочитали (предоставили для ознакомления) следующий отрывок из бессмертного шедевра нашего национального гения:

Зима!.. Крестьянин, торжествуя,
На дровнях обновляет путь;
Его лошадка, снег почуя,
Плетется рысью как-нибудь;
Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая;
Ямщик сидит на облучке
В тулупе, в красном кушаке.


задача заключалась в изложении прочитанного в виде иллюстраций.
Результаты получились... очаровательные...

Зная, но, отнюдь не руководствуясь данным опытом, решил я "потестить" своих отроков (6-ти и 11-ти лет отроду), когда учили они "сезонный стих". Автор был выбран тот же (контент - ни чуть не хуже предыдущего):

Унылая пора! Очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса —
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и в золото одетые леса,
В их сенях ветра шум и свежее дыханье,
И мглой волнистою покрыты небеса,
И редкий солнца луч, и первые морозы,
И отдаленные седой зимы угрозы.


задача - объяснить семантический смысл каждого слова.

ну ладно "багрец" и "сени"...
но "унылая", "пора", "мгла", "увяданье" и даже (sic!) "пышное" - вызвали непреодолимые трудности.

Я это всё к чему - не может ли так получиться, что термины и их семантика, используемые ранее, в наше время в силу тех или иных обстоятельств, просто не смогут "прижиться" в современной медиа-среде (как, например, песенки про бегущий-качающийся голубой вагон и тогоже цвета вертолёт с волшебником).
Понятно, что речь идёт о достаточно узких, специализированных, профессиональных даже, терминах, которые вполне могли бы оказаться в силу своей специфики более "устойчивыми" во времени. Однако, кажется мне, что севременное медиа-пространство "сожрёт" что-угодно.

Ещё более определённо: насколько зрелым на сегодня является сообщество русско-говорящих нумизматов для решения задач по определению, согласованию, утверждению и популяризации терминологического базиса внутри собственной среды, с учётом "пограничных эффектов" обычных масс-медиа?
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Согласен. В мирке где вместо монеты - "монетос", вместо рубль - "рубалек", полтинник (полтины) - "полтос",
требование - "заценить сохран", и т.д. Пытаться разделить определяющие термины - моветон...:)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Куда подевалось сообщение Экскурсанта про абдруки и оттиски? :o
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Куда подевалось сообщение Экскурсанта про абдруки и оттиски?

Глюкс.  Хотел поправить и снес вчистую. Виноват. :pardon:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●