Уважаемые форумчане-"римляне", обращаюсь к Вам вот по такому вопросу/консультации: На одной из аукционных площадок меня заинтересовала монета, где в аннотации к лоту указано следующее: "редкая дидрахма, Рим, 225-212 г.г. до н.э., Янус Двуликий, серебро...." гарантия продавца, ТТХ монеты не указаны, фото прилагаю только те, которые были представлены в приложении к лоту продавца. Прошу высказаться на предмет подлинности, ну и по цене соответственно(для возможного приобретения). Пы Сы: как говорится, ничего личного к продавцу этого лота, только бизнес:boss:
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом".(Марк Твен).
Вот ваш тип (28/3 по каталогу Crawford) из коллекции Британского Музея. Вещь довольно редкая, думаю, что тысяч 50-60 или 70 стоит, учитывая прочекан квадриги. Если бы центровка не подвела, то и за 100 перевалил бы по моей оценке.
Учтите, продаёт не античник, а, судя по всему простой перекуп, посмотрите и другие его лоты. И, всегда напрягает съёмка через плёнку в холдере, всё что угодно может в итоге оказаться. Как то я показывал лоты продавца из Альметьевска, кто набирает на Кюнкере всякий нелеквид и кто ВСЕГДА фотографирует в холдере. Разница на лицо. Так что, 45000 что он просит за эту монету э-э-э-э, без дополнительных фото очень не советую.
45 тыс для такого качества Юпитера, Виктории и квадриги - очень приятно. Единственный квадригат в БМ с такой штемпельной парой и то хуже. От сюрпризов защитит только личный осмотр.
Николай, спасибо, я уже думал об этом...вот и озвучил в темке... меня цена собственно и смутила, поскольку на другом аукционе монетос продается за 70 тыс. руб.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом".(Марк Твен).
Как я и думал, монета не так и хороша без холдера то продана за 300 франков. Реверс боле-менее, но, аверс - увы И вот её ТТХ d=19 mm Quadrigatus c. 225-212, AR 7.08 g. Cr. 28/3 and pl. 4, 3. S. 65. About VF / VF
rjkz1968 пишет: Как я и думал, монета не так и хороша без холдера то продана за 300 франков. Реверс боле-менее, но, аверс - увы И вот её ТТХ d=19 mm Quadrigatus c. 225-212, AR 7.08 g. Cr. 28/3 and pl. 4, 3. S. 65. About VF / VF
И вот уход подобной, какие 45000 рублей?
По второй ссылке центровка ужасная. А вот по первой ссылке 300 франков очень сказочная цена. Но. Вопросы ценообразования очень суб'ективны. Я бы за 300 + %% взял бы. Но, боюсь, что с 2007 года цены подросли. Кстати, эстимэйт 300, а уход за сколько был?
Игорь Васильевич пишет: rjkz1968 , спасибо. А были там афинские тетры 5-го века до н.э. Без тесткатов? Сравнить бы почём они в 2007 году были.
Там это где? На Молотке ?
Если конкретно этот аукцион, то смотрите лоты и ежели нет там авторизации, смотрите уходы в итогах
Допустим уход этой тетры Афин 1100 шв/франков + % аукциона, не сильно дёшево, однако 8) Но и сам аукцион не дешёвый, Швейцария однако, так что 300 франков отданные за монету ТС это ещё не низкий уход.
Так что, на мой взгляд, монета показанная ТС не стоит запрошенных за неё денег, можно подождать и качеством лучше найти за эти деньги, на том же СNG
Игорь Васильевич пишет: Николай, спасибо, но смеха вашего не понял
Не берите в голову, просто вопрос смешной был: А были там афинские тетры 5-го века до н.э. Без тесткатов Возникает первый вопрос: Там это где? ну и в рифму: на Молотке Вы бы уж уточнили, что именно на этом аукционе, но, я же дал ссылку, то чего сами то не посмотрели?
rjkz1968, да я 90% времени на смартфоне, поэтому особо не наизучаешься проходов. Моё имхо: 45 тыс за квадригат ТС - норма. Цены с 2007 года сильно ушли вверх, и сейчас не видел квадригатов (за последние год-два) с уходами ниже 400 евро, ну только если совсем ушатанные. Если бы центровка и прочекан аверса были бы лучше, то цена ему была бы тысяч 100.
Игорь Васильевич пишет: rjkz1968 , да я 90% времени на смартфоне, поэтому особо не наизучаешься проходов. Моё имхо: 45 тыс за квадригат ТС - норма. Цены с 2007 года сильно ушли вверх, и сейчас не видел квадригатов (за последние год-два) с уходами ниже 400 евро, ну только если совсем ушатанные. Если бы центровка и прочекан аверса были бы лучше, то цена ему была бы тысяч 100.
Не буду спорить, я часто сам переплачиваю за понравившиеся монеты. У меня больше негатив к тому, что продавец выставил монету в холдере - обычно это скрывает что-то, вот и влез.
Плохиш пишет: Господа, а как оцените вот эту монету в таком случае?
На эту монету цена указана в 70000 руб. Можно, при наличии большого желания, попробовать поторговаться и скинуть десятку, если монета еще не продана...а если глубже копнуть то попытаться найти ее ранние проходы....
Плохиш, тут ведь знаете какое дело со стоимостью ... квадригаты, впрочем как и многие античные монеты, настолько все индивидуальны, что разброс цен на одинаковую степень сохранности может быть в разы из-за эстетики. Вот, вроде, есть монета: и ровная, и аккуратная, и с родной поверхностью, но не лежит душа к ней и все. А бывает увидешь, и западаешь. Я вот свой квадригат взял за приличную сумму из-за эстетики. Есть теория, и я с ней согласен, что на квадригатах изображен не Янус, а янусоподобное изображение диоскуров. Есть в Риме статуи диоскуров, так вот на моем квадригате прямо вылитые они:
Игорь Васильевич - у Вас двуликий Янус (Диоскуры) с правильными, красивыми чертами на который приятно посмотреть. Но бывают и другие, необычные портреты...как на этом примере, но состояние монеты отличное. )
Boris GodonEarth пишет: Если нужно в качестве, почему бы не попробовать вариант:
Красивый квадригат, поэтому уход будет более 1000 евро. Текущая ставка 800, а ведь до закрытия торгов ещё 5 дней. + %% аукциона, итого, по нынешнему курсу будет не менее 100000руб.
Может и чуть меньше, чем 100т обойтись, но несильно. Чтобы за все-про-все вышло 100т , по молотку должен уйти за 1150€. А вот есть и супер экономный вариант. Зато в грейде!
Уверен, что уход будет ниже 400$. Кто-то из земляков на него уже биданул
rjkz1968 пишет: Не буду спорить, ячасто сам переплачиваю за понравившиеся монеты. У меня больше негатив к тому, что продавец выставил монету в холдере - обычно это скрывает что-то, вот и влез.
Николай, но часто же бывает, что монету дали на реализацию/показать где на площадке(ну на время типа), так зачем нужно ее из холдера вытаскивать? Хотя, я сам себе противоречу- хочешь продать/купить, тогда покажи/потребуй показать/увидеть все +/- того или иного лота....Так ведь?
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом".(Марк Твен).
Продолжу: Обидно то, что так мало увидешь на форуме альтернативных направлений в собирательстве красивых античных монет... Правды ради скажу, что есть интересная вот ветка про красивые монетки "из личного" так сказать. вот эта С удовольствием смотрю и глаза разбегаются от такого многообразия красивых монет... Теперь вот вопрос-предложение- Господа, ну наверняка же есть что показать/предложить из того, что уже перестало быть актуальным в коллекции или же по другой причине....? Так показывайте/предлагайте и такого ценового уровня монеты!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом".(Марк Твен).
Плохиш, если кто к монетам и охладел, то продать явно спешить не будет, поскольку многое покупалось за у.е. еще по "тому" курсу, и продажа сейчас крайне не выгодна, т.к. местные покупатели захотят взять дешевле, чем "за бугром". Ну может быть еще вариант с реализацией подзалежалого нелеквида, но тогда о речь не пойдет.
Ну а квадригаты сейчас в продаже на любой вкус, стиль и бюджет. Монта хоть и относительно редкая, но не уникальная, поэтому стабильно представляется на аукционах, сейчас в анонсах более десяти штук:
Игорь Васильевич, спасибо за подборку "перспективных" лотов для приобретения. А можно увидеть квадригу с таким штемпелем, иметентом, магистратом или что ещё в таких случаях ценится, как ежели сравнивать например боспорских "грифонов" классического стиля исполнения. Вот я приводил пример с типом, где отсутствует инкузная надпись. И попутный вопрос: номинал более квадригата какой и вопросы те же(что в фаворе из штемпелей)?
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом".(Марк Твен).
Если речь о республиканских монетах с изображением диоскуров-Януса, то номиналов больше квадригата два - золотой статер и полстатера. Изображения одинаковые, различен только вес 6.8 и 3.4 г: Из более мелких серебряных номиналов известны литра (1 г) и драхма. Литра очень редкая и дорогая (всего, кажется, 4 экз известны): Из дидрахм-квадригатов самый редкий вариант с колоском под квадригой:
PS - Для приведенных монет (кроме драхмы) вопрос о приоритете типа штемпелей не стоит, скорее речь идет о возможности собрать сумму денег на приобретение доступного экземпляра
Чую будут бить тапками опять... Плохишь, если честно - мне Ваши квадригаты не понравились. От слова - совсем. Ни в посте 1, ни в посте 20. Как правильно все античники написали - квадригат, хоть и знаковая монета, но довольно часто проходящаяя на аукционах. Опять же куча разновидностей. Но я правильно понял, что Вы не по разновидностям же собираете, а что бы был. Значит Вы должны найти такой, от которого Вам не оторвать взгляда. А не те что вывалены на кучи аукционов сейчас. Я как то увидедел квадригат на vcoins - очень понравился. Пока размышлял - купили. Т.е. красивые вещи берут влет, а хлам - лежит годами. А указанные квадригаты, мало того что некрасивы - так у одного надпись уехала - ROMA, а другой - рыхлой чеканки. Надпись ROMA - должна быть полностью и четко видна, полный прочекан Юпитера с колесницей.
Вот квадригат Игорь Васильевич - это ВЕСЧЬ! Силен! Такой и надо брать. А на деньги не смотрите - нет - накопите. Вы же для себя покупаете. Я вон хлам свой старый с трудом сбываю. Вот Вы купите и как у нас такой продавать? С большими потерями... А вот за квадригат Игорь Васильевич думаю драка будет.
из коллекции Британского Музея. Вещь довольно редкая, думаю, что тысяч 50-60 или 70 стоит, учитывая прочекан квадриги. Если бы центровка не подвела, то и за 100 перевалил бы по моей оценке.
Вы бы уж уточнили, что именно на этом аукционе, но, я же дал ссылку, то чего сами то не посмотрели?
