Приветствую уважаемых форумчан! На создание отдельной темы меня побудил вопрос нашего форумчанина с предоставлением одной диковинной монеты на предмет атрибуции,
Дабы не затерялись эти "уникальные" свинцовые псевдо статеры и денарии в "пучине" многообразия античной нумизмы, приглашаю уважаемых форумчан взглянуть на них, ну и разумеется высказаться, кто-что думает, что это (смотри описание в моей теме)... Прошу взглянуть И высказываться, С уважением
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Господа, не нужно ждать когда напишет пару строк в этой теме местный "гуру", не бойтесь высказываться первыми, ведь Вас никто за Ваше мнение в "угол не поставит"....
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Марсоход пишет: Господа, не нужно ждать когда напишет пару строк в этой теме местный "гуру", не бойтесь высказываться первыми, ведь Вас никто за Ваше мнение в "угол не поставит"....
с свинцом трудно судить, обычно он плохо сохранившийся доходит. Что это трудно сказать. если фейк, то странный цвет. На свинце патина не наведется искусственно. Тем более такая. Такая окраска может произойти только со временем и в отсутствии воды. Т.е. в кладе. По изображению: есть ошибки и стиль надписи не соответствующий, но изображение почти по канонам того времени. Анализ метала мог бы подтвердить или опровергнуть подлинность. Потому , как современный свинец и античный разные вещи.
alankar пишет: По изображению: есть ошибки и стиль надписи не соответствующий, но изображение почти по канонам того времени.
Можно полюбопытствовать? Какие именно намеки на "каноны того времени" вы увидели на этих предметах? Свинец темнеет быстро. Древней патины на предметах нет.
Раз предлагаете, то же выскажусь. Те свинцовые изделия/монеты, что лично мне встречались из земли, выглядели они совсем не так. Цвет белесый, структура металла видимо нарушена, в некоторых случаях белые окислы осыпаются и создают грязь, куда эту монетку не положи Глубина этих окислов обычно довольно большая, а предмет из-за этого весьма хрупкий. Предметы на фото видимо окислились по другому. Предположу, что металл сохранился довольно крепким. ИМХО, даже оставив в сторону стиль, лично у меня сформировалось отрицательное мнение по поводу аутентичности представленных на фото предметов. Как то так
Тему эту считаю актуальной, поскольку вот эти и им подобные свинцовые "монеты" с разной периодичностью выставляются на продажу на наших отечественных профильных торговых площадках, замечу, что каждая из представленных "монет" стоит не "копейки"...
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
alankar пишет: По изображению: есть ошибки и стиль надписи не соответствующий, но изображение почти по канонам того времени.
Можно полюбопытствовать? Какие именно намеки на " каноны того времени " вы увидели на этих предметах? Свинец темнеет быстро. Древней патины на предметах нет.
Не до сурика же темнеет. На воздухе и воде даже не темнеет а превращается в серо-желтую окись свинца. Без воды вполне до сурика окислится может, например в присутствии меди... Так что это вполне может быть древняя патина. По канонам, сами посмотрите
DHMHTPIOY пишет: Раз предлагаете, то же выскажусь. Те свинцовые изделия/монеты, что лично мне встречались из земли, выглядели они совсем не так. Цвет белесый, структура металла видимо нарушена, в некоторых случаях белые окислы осыпаются и создают грязь, куда эту монетку не положи Глубина этих окислов обычно довольно большая, а предмет из-за этого весьма хрупкий. Предметы на фото видимо окислились по другому. Предположу, что металл сохранился довольно крепким. ИМХО, даже оставив в сторону стиль, лично у меня сформировалось отрицательное мнение по поводу аутентичности представленных на фото предметов. Как то так
я именно про это и говорю, обычно это окись свинца , она осыпается и ведет себя именно так как вы говорите. то что видим на " вторых фотках" на левой монетке. это окись. Не настаиваю, на своей версии, но могу сказать, что вполне может быть такая окраска, при кладовом сохране. тем более все эти монетки не поврежденные.
Пожалуй немного добавлю инфы: со слов продавца эти(есть и другие) свинцовые "монеты" находились в "медном"(?) закрытом сосуде, находка 3-4-х летней давности, место находки Краснодарский Край. Были ещё и вот такие
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
На одном из ресурсов встретил вот такую "монету" В теме продавца было указано:"Ининмифей-Рискупорид.2,0 гр. Статер.Серебро. Варварское подражение". Ну и чтобы понимали серьёзность момента, МПЦ было заявлено 2500 руб. Ещё мнения будут?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Если обсуждение грубых подделок вести в таком ключе
Цитата
alankar пишет: По изображению: есть ошибки и стиль надписи не соответствующий, но изображение почти по канонам того времени.
Цитата
*ANDRE* пишет: Какие именно намеки на " каноны того времени " вы увидели на этих предметах?
Цитата
alankar пишет: По канонам, сами посмотрите
Я то насмотрелся за 30 лет, но раз так, то на все остальные ваши "утверждения"
Цитата
alankar пишет: Не до сурика же темнеет. На воздухе и воде даже не темнеет а превращается в серо-желтую окись свинца. Без воды вполне до сурика окислится может, например в присутствии меди... Так что это вполне может быть древняя патина.
отвечу аналогично - сами посмотрите, желательно - у рыбаков.
Забавные грузила. Слеплено бездарно во всех смыслах. Хотя, сама тема настоящих античных свинцовых монет прелюбопытная. По поводу замечания DHMHTPIOY, что "Те свинцовые изделия/монеты, что лично мне встречались из земли, выглядели они совсем не так. Цвет белесый, структура металла видимо нарушена, в некоторых случаях белые окислы осыпаются и создают грязь, куда эту монетку не положи Глубина этих окислов обычно довольно большая, а предмет из-за этого весьма хрупкий". Такая картина более характерна для изделий из олова. Античный свинец зачастую имеет и твердую патину. Хороший пример - свинцовые тессеры Херсонеса
просто скучно.. когда на марс полетим??? техника там будет нужна... марсоход точно. за много лет поиска.. счастья !! ни у кого и у себя и ни когда не видел из свинца монет..только пули DHMHTPIOY полностью согласен
reanimator0974 пишет: просто скучно.. когда на марс полетим??? техника там будет нужна... марсоход точно. за много лет поиска.. счастья !! ни у кого и у себя и ни когда не видел из свинца монет..только пули
Балаболка Вы, сударь. И то, что у Вас чего-то там нет это совсем не означает, что свинцовых монет не было или не существует. Свинцовыми монетами могут похвастать обладатели некоторых римских монет последних времен республики. Свинцовые монеты также чеканились во II в. до н. э. в Нумидии и в Китае в IX—X веках. Свинец обозначается — Рb. Оловянные монеты были известны в XV веке на Яве, Суматре и Борнео, а также на острове Сицилия при тиране Дионисии. Обозначение олова — Sn. И не путайте пожалуйста свинец и олово, как это удачно блеснули своими школьными знаниями в посте №3. Почитайте на досуге "умные книжки", в общем, учите матчать, вьюноша, дабы не писать всякую глупость P.S.Для особо "одарённых" минусователей повторю (раз с первого раза не дошло или быть может лень прочесть первый мой пост), что тема создана ответом на заданный вопрос одного из форумчан.От себя добавлю, что эти и подобные "монеты" находятся в продаже на...аукционных площадках, причём ещё и успешно продаются. Вот о чём эта тема. Учите матчасть, читайте литературу, развивайтесь наконец....Может уже достаточно жить по "понятиям", как это в очередной раз здесь продемонстрировал один "умник" в "коротких штанишках"
свинцовый монетовидный жетон времен Римской империи найденный на острове Майорка
1. Давайте определимся с терминологией, что из себя представляют эти изделия из свинца ? монеты или монетовидные жетоны используемые для прохода на арену для гладиаторских боев, или в баню? скорее всего данные изделия были монетовидными жетонами, коих и в наше время предостаточно находится в обороте.
2. Находились ли монетовидные жетоны в денежном обороте древнего мира ? однозначный ответ Да ! Римские бронзовые монеты низкого достоинства ас, семис, квадрант предназначались, прежде всего для обращения в метрополии, в провинцию они проникали чрезвычайно редко и случайно. Задача снабжать внутренние рынки мелкой разменной монетой ложилась на местные монетные дворы. Так что представленные монетовидные жетоны из свинца имели еще и функцию разменной монеты, что подтверждается археологическими находками, когда эти изделия находят перерубленными на две части.
Марсоход пишет: От себя добавлю, что эти и подобные "монеты" находятся в продаже на...аукционных площадках, причём ещё и успешно продаются. Вот о чём эта тема. Учите матчасть, читайте литературу, развивайтесь наконец....Может уже достаточно жить по "понятиям", как это в очередной раз здесь продемонстрировал один "умник" в "коротких штанишках"
Успешно !? не то слово ! иногда цены на такие раритеты превосходят цены на монеты из драгоценных металлов как то золото или серебро
Aristarh пишет: Успешно !? не то слово ! иногда цены на такие раритеты превосходят цены на монеты из драгоценных металлов как то золото или серебро
Всё правильно говорите, вот если бы эти "вещи" были подлинными...
Цитата
представленная мной на фото монета безусловно подлинная данный экземпляр был продан моим знакомым барыгой на аукционе сейчас точно не помню надо поднять каталоги продажная цена была в районе за тысячу евро
Уважаемый Aristarh, речь шла и тема собственно говоря о конкретных...."изделиях", которые в продаже и стоят "денег". Выскажитесь на сей счёт: подлинные, античные "монеты", "монетовидные.." или это просто сувениры? P.S.Опять же прошу обратить внимание, что в продаже заявлено продавцом как "античная монета 3-го века",
Марсоход пишет: Уважаемый Aristarh , речь шла и тема собственно говоря о конкретных...."изделиях", которые в продаже и стоят "денег". Выскажитесь на сей счёт: подлинные, античные "монеты", "монетовидные.." или это просто сувениры? P.S.Опять же прошу обратить внимание, что в продаже заявлено продавцом как "античная монета 3-го века",
Уважаемый Марсоход по первым вопросам я высказался в своем первом посте, по подлинности представленных свинцовых изделий я не могу ни чего сказать ИМХО утверждать что это античная монета 3 века не совсем корректно, скорее всего это монетовидный жетон P/S у моего друга есть работа по свинцовым монетовидным жетонам време Римской империи найденным на острове Майорка она на испанском но с картинками если будет интерес пишите в личку я вышлю вам сканы.
reanimator0974 пишет: О про тессеры тема интересная ..давайте обсудим боспорские тессеры.
Вот только пожалуйста не в этой теме. есть такая тема на форуме, вот только что-то немного участников в ней смогло высказаться...
давайте подойдем к этой теме с научной стороны
1. если вам известен район находки то приблизительно можно идентифицировать производителей данной монеты 2. для коллекционеров всегда наибольший интерес представляет находка целиком т.е с половиками монет и монетами других уже известных нам стран и эпох так как это позволяет нам установить время когда эти монеты были отчеканены 3. надеюсь ни у кого нет возражения что представленные монеты являются подражаниями других монет, с которых резчик делал штамп возможно исходная монета лежала рядом с резчиком, это также дает нам возможность установить изготовителя и год чеканки монеты ИМХО так как монеты сделаны из свинца то они вряд ли использовались в торговле между отдаленными поселениями скорее всего речь идет о местной "городской" монете которую принимали только в рамках строго ограниченной территории.
идентификация монет достаточно сложный процесс так что прошу высказываться по существу....
Aristarh пишет: идентификация монет достаточно сложный процесс так что прошу высказываться по существу....
так по существу уже и высказались же, вот
Цитата
Марсоход пишет: Пожалуй немного добавлю инфы: со слов продавца эти(есть и другие) свинцовые "монеты" находились в "медном"(?) закрытом сосуде, находка 3-4-х летней давности, место находки Краснодарский Край.
Цитата
Марсоход пишет: "закос" на базилевса Рискупорида2
в "разработке" использованы смешанные комбинации статер-денарий... Что касается периода действа этих изделий, то вот мнение уважаемого *ANDRE*
Цитата
*ANDRE* пишет: по большому счету - что тут обсуждать? Примитивные фантазийные сувениры, на свежем металле, с попыткой старения.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
тогда логически получаем датировку Рискупорид II, сын Котиса I, 68—93 год н. э. вряд ли резчик использовал для образца монету царя который уже не правил
Тогда эту находку можно классифицировать как монетовидный жетон Боспорского полиса, по точному месту находки можно определить какой это был полис
что это было конкретно сказать сложно, а точнее уже невозможно или жетон в баню и или его можно было обменять на хлеб
так как свинец не носит монетарной функции, то скорее всего эти жетоны использовались только в одном полисе
что скажут знатоки по подлинности я не знаю но думаю что из-за низкой цены не имеет особого смысла изготавливать копии данных жетонов
поправьте если что.... может один такой жетон и приобрел бы в коллекцию
