Господа, оцените пожалуйста подлинность и состояние.
По поводу Филипа утверждается, что: Minted in PELLA, ca. 323 - 315 BC Ref. Numismatic Literature: Le Rider 533 (D282/R439); SNG München -; SNG Alpha Bank -; SNG Saroglos - RRR !!! EXTREMELY RARE DIES COMBINATION - RRR !!!
По поводу Александра единственное, что знаю: Mintend by Demetrius Poliarced
Ссылка на фотографии:
PS. Весы у меня врут примерно на 0.5-0.8г в большую сторону. Эталонный 100г вес показывали как 101.33г
Скажу Вам честно, я не спец ни по России, ни по антике, но даже я увидел, что монеты не оригинальные. На всякий случай спросил у ОЧЕНЬ хорошего (одного из лучших в стране) специалиста по античной нумизматике и он подтвердил мой "диагноз" Ваших монет. Причём безоговорочно и не оставляя шансов на счастливую случайность. Если же Вам этого мало - обратитесь на форумы Пятыгина или Бордукова.
А ваш знакомый может подсказать на что обращать внимание? Как-то хочется же развиваться и учиться. Категорический диагноз лучше, чем ничего, но ведь хочется и самому что-то видеть научиться...
Кто бы меня научил... Есть кое-какая информация на форумах, но главная рекомендация - держать побольше монет в руках, настоящих и поддельных. И сравнивать, изучать, обращать внимание на отличия, знать основные способы подделок (литьё, гальванокопирование и т.д.). Знать, какие признаки всегда должны быть у отчеканенной монеты, нормативный вес у конкретной монеты, проба и т.д. А самое главное - чаще вспоминать "принцип Оккама" - "не создавать сущностей сверх необходимого", то есть искать самое простое объяснение, как у доктора Хауза Вот Вы написали, что в описании монет степень редкости RRR - первое, что должно приходить в голову, это - "Сказок в жизни не бывает", ищите самое простое и логичное объяснение. Как-то вот так
Yevgeny_Z пишет: Скажу Вам честно, я не спец ни по России, ни по антике, но даже я увидел, что монеты не оригинальные. На всякий случай спросил у ОЧЕНЬ хорошего (одного из лучших в стране) специалиста по античной нумизматике и он подтвердил мой "диагноз" Ваших монет. Причём безоговорочно и не оставляя шансов на счастливую случайность. Если же Вам этого мало - обратитесь на форумы Пятыгина или Бордукова.
И что же вашему лучшему специалисту не понравилось в тетре Филиппа, например?
В тетрах Филиппа и ему, и мне многое нравится, но в данной теме их просто нет.
Видимо ему и вам нравится также книга Le Rider, G. Le monnayage d’argent et d’or de Philippe II frappé en Macédoine de 359 à 294. (Paris, 1977), где данная тетра числится под 533 номером...
Там числится ИЗОБРАЖЕНИЕ настоящей тетры, а фото того, что размещено в этой теме, мягко скажем, не то же самое изображение. Повторяю - сказок в жизни не бывает.
В тетрах Филиппа и ему, и мне многое нравится, но в данной теме их просто нет.
Видимо ему и вам нравится также книга Le Rider, G. Le monnayage d’argent et d’or de Philippe II frappé en Macédoine de 359 à 294. (Paris, 1977), где данная тетра числится под 533 номером...
Вы, вероятно, ссылаетесь на некий проход на СНГ, где приведена ссылка на эту книгу, а вот есть ли у Вас сама книга?
А к чему тогда упоминания о книге, которую не держали в руках? Если что-то видите, зачем тогда спрашиваете? Зачем доводы человеку, который уверен? Если что-то интересно - пишите в личку, прекрасно знаете, что на форуме можно писать, а что - крайне не желательно.
Да, на eBay. Причем есть полные данные продавца тетры Филипа: имя, адрес антикварного салона и все такое. И продавец давал пожизненную гарантию на данный предмет, впрочем, как и на все остальные свои лоты.
Я считаю, что фуфло также достойно изучения: как сделано, когда, кем если удастся узнать. Хотя бы ради того, чтобы не попадать в будущем. А не просто: "это фуфло" - "хорошо, выбросил".
numik10 пишет: Да, на eBay. Причем есть полные данные продавца тетры Филипа: имя, адрес антикварного салона и все такое. И продавец давал пожизненную гарантию на данный предмет, впрочем, как и на все остальные свои лоты. Я считаю, что фуфло также достойно изучения: как сделано, когда, кем если удастся узнать. Хотя бы ради того, чтобы не попадать в будущем. А не просто: "это фуфло" - "хорошо, выбросил".
Чего стоит гарантия такого продавца, который пишет "Mintend by Demetrius Poliarced" вместо "Minted by Demetrios Poliorketes"?
numik10 пишет: Можно ту книгу, о которой идет речь или хотя бы иллюстрацию из нее?
Увы, у меня её тоже нет, была бы - сэкономил бы кучу денег в своё время Погуляйте по SNG архивам, зарегистрируйтесь на SixBid, будете получать каталоги, поработайте с поисковыми машинами, почитайте форумы.
Эту книгу в России просто не найти, по пальцам одной руки можно пересчитать, у кого она есть. А по Александру Македонскому рекомендую "M.J. Price. The Coinage in the Name of Alexander the Great and Philip Arrhidaeus. London. 1991."
Yevgeny_Z пишет: Кажется, здесь есть противоречие , не находите?
Не нахожу, увы... Имею в коллекции монеты с середины 6 века (до н.э)(статера Кизика) и по 1996 г. (пробники Украины), в т.ч. и различные тетрадрахмы. Я имел ввиду, что Македонию по штемпелям не коллекционирую.
Подтверждаю: от разных. Александр по вашему обоюдному мнению фальшивка - верно? А вот насчет Филипа разные мнения. От себя могу добавить, что именно продавец Филиппа предоставлял пожизненную гарантию по поводу аутентичности и имеются все его данные.
С Александром дело обстоит более печальным образом
Koran_ua пишет: Не нахожу, увы... Имею в коллекции монеты с середины 6 века (до н.э)(статера Кизика) и по 1996 г. (пробники Украины), в т.ч. и различные тетрадрахмы. Я имел ввиду, что Македонию по штемпелям не коллекционирую.
Ой, забавно! А знаете, чем ещё можете предложить померяться?
numik10 пишет: Подтверждаю: от разных. Александр по вашему обоюдному мнению фальшивка - верно? А вот насчет Филипа разные мнения. От себя могу добавить, что именно продавец Филиппа предоставлял пожизненную гарантию по поводу аутентичности и имеются все его данные. С Александром дело обстоит более печальным образом
По моему ЛИЧНОМУ мнению (ИМХО которое) тетрадрахма Александра - бесспорно грубая подделка. Тетрадрахма Филиппа спорная, есть признаки, по которым она подозрительна и такую монету нужно рассматривать в руках; я бы для себя такую монету не купил. Но форумчанин Koran_ua сходу увидел в ней оригинальную монету и у него нет сомнений в этом. Ну что ж, тогда предложите эту монету ему!
Yevgeny_Z пишет: Тетрадрахма Филиппа спорная, есть признаки, по которым она подозрительна и такую монету нужно рассматривать в руках; я бы для себя такую монету не купил. Но форумчанин Koran_ua сходу увидел в ней оригинальную монету и у него нет сомнений в этом. Ну что ж, тогда предложите эту монету ему!
Можно услышать хоть ОДИН "подозрительный" признак?
Услышать - вряд ли, хотя с удовольствием пообщался бы с Вами. Даже на малороссийской земле - я там свой А вот написать - пожалуйста. Слишком зализанный гурт, не похоже на простой износ монеты. На фото номер 5 - странная "складка", возможно, образовавшаяся при литье. Плюс рядом следы попытки скрыть литник. ИМХО, конечно, но мне этого достаточно.
Yevgeny_Z пишет: Слишком зализанный гурт, не похоже на простой износ монеты. На фото номер 5 - странная "складка", возможно, образовавшаяся при литье. Плюс рядом следы попытки скрыть литник. ИМХО, конечно, но мне этого достаточно.
Осмотрел гурт в х45 лупу - явного следа от литника не обнаружил, по всему гурту достаточно равномерно все, без следов затирки. Есть несколько трещин, на мой взгляд они проникают внутрь монеты, но опять же я не имею возможность сравнить подлинную античную монету с трещинами с ее литой копией и потому мое ощущение "правильности и глубины" трещин все-таки не очень весомо. Также есть несколько достаточно четких переходов между поверхностью монеты и ее выпуклыми деталями, на мой взгляд опять же слишком резких для литого образца. Попробую разузнать есть ли в моей окраине специалисты по антике и отнести монету им на изучение, безусловно не подержав в руках и не рассмотрев сложно что-то однозначно решать, особенно в случае потертых экземпляров из далекого прошлого
numik10 пишет: Осмотрел гурт в х45 лупу - явного следа от литника не обнаружил, по всему гурту достаточно равномерно все, без следов затирки. Есть несколько трещин, на мой взгляд они проникают внутрь монеты, но опять же я не имею возможность сравнить подлинную античную монету с трещинами с ее литой копией и потому мое ощущение "правильности и глубины" трещин все-таки не очень весомо. Также есть несколько достаточно четких переходов между поверхностью монеты и ее выпуклыми деталями, на мой взгляд опять же слишком резких для литого образца. Попробую разузнать есть ли в моей окраине специалисты по антике и отнести монету им на изучение, безусловно не подержав в руках и не рассмотрев сложно что-то однозначно решать, особенно в случае потертых экземпляров из далекого прошлого
Не беспокойтесь, нет на монете никаких следов литья. Ник продавца на Ибэй можно узнать?
Хм, однако после проведенного сейчас расследования мне стало грустнее. - вот инфо продавца, сейчас у него нет лотов и сайт тоже закрыт. Причем не отвечают все связанные домейны: .com .de и .eu
Нашел в интернете 2 связанных с данным продавцом лота:
Хотя может человек сменил профессию или еще что-то произошло - не знаю, не всегда же самое плохое объяснение будет истинным
Это к вопросу о гарантиях. Как говорится, "Я дам Вам любые гарантии при условии, что Вы меня никогда больше не увидите". Не жду комментариев от "Koran_ua", а искренне сочувствую Вам. И подписываюсь ещё раз под своим постом №6.
- "не создавать сущностей сверх необходимого", то есть искать самое простое объяснение, как у доктора Хауза 
Погуляйте по SNG архивам, зарегистрируйтесь на SixBid, будете получать каталоги, поработайте с поисковыми машинами, почитайте форумы.
