Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Тетрадрахма Афины, атрибутация
 
Сегодня по месту приобрел на мой взгляд не совсем обычную тетрадрахму Афины (вес - 16,91 гр., диам.- 28 мм), помогите атрибутировать:

Изменено: nazartst - 24.10.2015 16:21:02
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Хорошая, мне нравится 8)
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
nazartst пишет:
Сегодня по месту приобрел на мой взгляд не совсем обычную тетрадрахму Афины (вес - 16,91 гр., диам.- 28 мм), помогите атрибутировать:
Вернуть обратно есть возможность? (Монета, увы, не античная)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
nazartst за сколько приобрели, если не секрет?
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
фуфло!
nazartst, Вы же вроде нумизмат со стажем!
Изменено: Миша - 24.10.2015 19:46:37
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Диаметр 28 мм великоват для Афинской тетры старого стиля, правда сам монетный кружок вполне себе античный. Может чеканка по старому монетному кружку вновь изготовленными штемпелями.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Нет попадания в античный стиль. Вы правы, фуфло.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Миша пишет:
фуфло!
nazartst , Вы же вроде нумизмат со стажем!
Вы что-то путаете, мой нумизматический стаж немного в другой области. Насчет стиля спорить не буду, вижу что не классический. Монета однозначно чеканена саморезными штемпелями на правильной заготовке и не в наше время, диаметр больше общепринятого, поэтому и написал что не совсем обычная.Хотелось бы услышать более весомую аргументацию, насчет того что фуфло.Что подражаний в то время быть не могло?
Вот пример подобных тетр с описанием с CNG:


PHILISTIA (PALESTINE), Uncertain mint. Mid 5th century-333 BC. AR Tetradrachm (26mm, 17.00 g, 10h). Imitating Athens. Head of Athena right, wearing earring, necklace, and crested Attic helmet decorated with three olive leaves over visor and a spiral palmette on the bowl / Owl standing right, head facing; olive sprig and crescent to left, AΘE to right; to inner right, bull’s head facing right; all within incuse square. W. Weiser, “Die Eulen von Kyros der Jüngeren,” ZPE 76 (1989), pl. 16, 9 = de Luynes 2048 corr. (illustrated as 2040) = Svoronos, Monnaies pl. 17, 1 (same obv. die); Gitler & Tal –; HGC 10, –; Roma 3, lot 130 (same obv. die). EF, toned. Extremely rare – only the third known.

Ex Numismatica Ars Classica 46 (2 April 200  8)  , lot 296.
Изменено: nazartst - 24.10.2015 22:36:20
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Осторожно выскажу свое мнение. К сожалению, думаю, что предмет не комильфо.
Подражания естественно были. Поскольку на Вашем предмете нет дополнительных дифферентов, а сова не мультяшная, то вряд ли это может быть палестинским, египетским или аравийским подражанием. Обе показанные Вами примера имеют дополнительные дифференты. Скорее смотреть нужно в сторону т.н. неопределенных восточных подражаний. Но:
- подавляющее большинство из них встречается на кружках меньшего, а не большего размера к ремедиуму;
- большинство (хотя не все) встречается с тест-катом
- практически все они (за исключением совсем мультиков, но это не наш случай) повторяют некоторые стилистические особенности оригинальных "сов", чего в данном случае нет.
Назову два из таких стилистических отличий на Вашем предмете:
- арамейская форма носа с очень объемным выделением контура, переходящего в ноздри;
- совершенно нехарактерная форма брови, не повторяющая форму верхнего контура глаза. Поднимающийся и изгибающийся к волосам внешний край брови я не встретил ни на одной из монет, признанных подлинными.
Не претендую на абсолютную истину, это не более, чем мои наблюдения  :hi:
Изменено: Boris GodonEarth - 24.10.2015 23:17:41
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
nazartst пишет:
Хотелось бы услышать более весомую аргументацию, насчет того что фуфло.Что подражаний в то время быть не могло?
Вот пример подобных тетр с описанием с CNG:
Ну во первых приведенные тетры и у Вас совершенно различные!
Вы просто сравните картинки рядом.
Из весомой аргументации, как выше правильно Роман отметил - не попадание в стиль.
Порой достаточно взлянуть на монету.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Cпасибо, Boris GodonEarth, за развернутый ответ, аргументация серьезная и познавательная.За попадание можно не переживать, монета будет возвращена.Всем спасибо за участие в теме.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
рамейская форма носа с очень объемным выделением контура, переходящего в ноздри;
А может Афина была иудейской национальности?
Достоверно то мы ведь этого не знаем!
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
стиль фантазийный, работа болгарских умельцев.
Обратите на "шнобель" Афины и на разрез глаз, он не архаичный, а с выпуклой обводкой ближе к круглому.

Вот еще один одноштемпельный пример.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Посмотрите вот на этот экземпляр. Очень достойная работа....во всем! Попадание в стиль присутствует и не только в стиль.
********
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Хочу показать еще вот такой опасный вариант. Если покупать по фото то попадалово практически равно 100%.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Добавлю свою лепту. Предмет проблемный. Аутентичность сомнительна.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
- большинство (хотя не все) встречается с тест-катом

Boris GodonEarth, а что такое тест-кат?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Boris GodonEarth , а что такое тест-кат?

Это разрубы на монете, таким образом в античное время проверяли монету на подлинность.
На приведенном примере видим многочисленный тесткат, который  иногда мог доходить до 10.
Изменено: Scipio - 25.10.2015 14:10:07
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Как то прочитал следующее, что тесткаты не делали на изображении божества, но как видим данная версия не работает. И на аверсе и на реверсе тесткаты имеют место быть.
Наверно зависит от региона, где именно проверяли тесткатом монету. Тетры Афин ходили по всему известному миру, возможно в ряде регионов не с таким почитаниям относились к иноземным божествам. На данной тетер также наблюдаем две банковские метки так наз. (countermarks), возможно восточного региона.  :)
Изменено: Scipio - 25.10.2015 14:15:31
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вот на этом примере не совсем логичное количество тест-катов. Монета буквально изрублена в хлам....таким образом проверяли плакированная монета или нет....одним словом - жесть. :evil:
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Не претендую на глубокие познания античных монет, но на одном из англ. яз. ресурсах нашел инфу, что в качестве тест-катов наносились клейма, именно клейма, а не надчеканы на античных монетах, с целью определения металла изделия.
Интересно, не удобнее ли выставить предмет на продажу на местном ресурсе, чем возвращать предыдущему владельцу :!:
Вопрос стоимости :?:
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Scipio пишет:
Как то прочитал следующее, что тесткаты не делали на изображении божества, но как видим данная версия не работает. И на аверсе и на реверсе тесткаты имеют место быть.
Наверно зависит от региона, где именно проверяли тесткатом монету. Тетры Афин ходили по всему известному миру, возможно в ряде регионов не с таким почитаниям относились к иноземным божествам. На данной тетер также наблюдаем две банковские метки так наз. (countermarks), возможно восточного региона.

Понял.
Scipio, спасибо большое!
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Boris GodonEarth , а что такое тест-кат?
Не успел, правильный ответ уже дан без меня :)
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●