Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересная цитата из книги Спасского И.Г. 1970 год. Очень странно то, что полуполтины (четвертки) 1654 года ходили до 1659 года по 25 копеек. Если рублёвики А.М. 1654 года с 1655 года законодательно стали ходить, как и ефимки с признаком по 64 копейки (и уже являлись полноценными деньгами). То почему полуполтины 1654 года не стали переводить в номинал в 16 копеек ???
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Ничего странного. Надчеканка на талере позволяла ему находиться в легальном обращении как весовому слитку, а полуполтины были официальными деньгами Московского царства где обращение чужих монет было запрещено.
Немножко не понятно! Рубль 1654 года и полуполтина 1654 года - номиналы из оной серии законного выпуска, являющиеся не полноценными деньгами. И если рубли 1654 года (что бы их сделать полноценными) в 1655 году перевели из номинала 100 копеек в номинал 64 копейки. То почему полуполтины 1654 года (что бы их сделать полноценными) в 1655 году не перевели из номинала 25 копеек в номинал 16 копеек? Почему три полуполтины (общим весом в 21 грамм) в 1655 году стоили 75 копеек, а "рубль" (общим весом в 28 грамм) стоил, как и положено, 64 копейки?
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Уважаемый Тимофей! Здесь пропали мои посты (по-видимому стёрты кем-то случайно или сбой в системе). Пожалуйста, помогите их восстановить, так как это важные посты в моей исследовательской работе по теме полполтин (четвертков) 1654 года.
Спасибо, понял, скорее всего сбой в системе! Придётся востанавливать посты.
Сравнил между собой иллюстрации десяти полполтин 1654 года, и если не ошибаюсь (так как многие из них с двойным ударом, имеют непрочеканы и следы износа) то все они отчеканены одной парой штемпелей. Конечно, то что, попавшие мне десять четвертков отчеканены одной парой штемпелей, ещё не является показателем того, что все 152 522 четвертка были очеканены одним типом штемпельной пары. Но если вдальнейшем и другие полполтины окажутся отчеканенными этим типом штемпельной пары, то наверное это будет основанием полагать, что штемпели к полполтинам (четверткам) 1654 года изготавливались по той же технологии, что и штемпели к копеечному номиналу. То есть, методом размножения однообразных штемпелей через маточники. К примеру, рублёпиков 1654 года было отчеканено (как минимум) 12 460 штук, и известные экземпляры в количестве 30 -40 штук, однозначно указывают на то, что штемпели к ним готовились вручную (об этом есть сведения в нумизматической литературе) то есть, без использования маточника для перевода изображений на штемпель. Такая же технология применялась и при изготовлении штемпельного материала для производство медных полтин, которых было изготовленно 3 991 шт., и диаметр которых был схож с рублёвиками Штемпели к полполтинам (четверткам) достаточно крупные по сравнению со штемпелями к проволочным копейкам, и то что их так же могли готовить в кузнице методом перевода изображений на штемпельную заготовку через маточник - нигде в нумизматической литературе (пока) не описано.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Во время сравнительного анализа, обратил внимание на то, что в написании года кириллицей присутствует знак очень похожий на букву "Г". Но если этот знак означает букву "Г", то такого в написании даты быть не должно. Не понятно, что эта за знак между титло и буквой "В"?
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Рассмотрел ещё образцы полполтин 1654 года, (правда состояние монет не люкс) и прихожу к выводу, что и они отчеканенны идентичным штемпельным инстументом. Очевидно, что моя гипотеза о применении маточников при производстве штемпелей к полполтинам (четверткам) 1654 года - находит всё больше материального подтверждения. Думаю, что очень скоро, данная моя гипотеза перейдёт в разряд открытий в Русской Нумизматике, по части производства штемпельного материала, к такой крупной монете как полполтина 1654 года. П:С: Тьфу -тьфу, что-б не сглазить!
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
ТКМ пишет: Не понятно, что эта за знак между титло и буквой "В"?
Судя по чёткости исполнения видно, что это не случайно образовавщийся фрагмент в написании даты на штемпелях к полполтинам 1654 года, а целенаправленно проставленная буква "Г". А зачем её проставили и что эта буква означает? На иой взгляд, есть два варианта истолкования данного экзерсиса! 1. Вариант является маловероятным, но тем не менее, возьму на себя смелось по озвучиванию. Эта буква "Г" стоит над буквой "В" из обозначеия датв 1654 кириллицей. А судя по тому в какой очерёдности рассполохены буквы к слову "полполтина" на обратной стороне, то получается, что буква "Г" подразумевает быть по очерёдности за буквой "В" , то есть в конце даты. Исходя из того, что буква "Г" в алфавите идёт, как раз, после буквы "В"., то можно предположить, что это сокращённое обозначение двух дат, т.е. 1654 и 1655. Так как этот тип штемпелей, возможно, предполагалось использовать и в следующем году бнз вмешательства в оформление. Повторяю, это на мой взгляд, крайне мало вероятно, но рассматриваться должны все варианты для опредеоения действительности! 2. Вариант, более простой и на мой взгляд является ответом на поставленный вопрос. Эта буква "Г" проставленная после даты, означает ничто иное как слово "ГОДА", то есть ЗРУВ ГОДА, то есть 7162 ГОДА, то есть 1654 ГОДА. Но тогда возникает вопрос! Почему на рублёвике из той же серии, надпись даты изображатся в ином варианте как "ЛЕТА 3РУВ" , то есть "ЛЕТА 7162"., и возникает дополнительный вопрос об использовании слова "ГОДА" на равне со словом "ЛЕТА" ,в одном и том же 1654 году? И оказывается, что такой вариант орфографически был возможен! И вот тому доказательство через архивный документ того времени.!
Сообщение стольника царя Алексея, Григорий Котошихин ( А.И.Маркевич "Григорий Карпович Котошихин и его сочинение о Московском государстве в половине 17 в." Одесса, 1895 г. с.114-11 8 ) :
Да в прошлых годех, как учинилося у Московского царя с Полским Яном Казимиром королем недружба и война, а потом и с королевским величеством Свейским: и за продолжением Полские войны, и для пополнения казны, и для поспешения ратным людем на жалованье, деланы денги, рублевики серебряные величиною против Дюбского, четверти рублевые весом 5 алтын 2 денги, на ефимках Любских кладены печати царские, и отдаваны те ефимки ис царские казны по полной цене, по 21 алтыну по 2 денги, а не против того, как иманы в царскую казну, и как преж сего хаживали в рядех; и в царскую казну назад и в рядех, за всякие товары, имали те ефимки и рублевики и четверти по установленой цене; а кому лучилося платить в царскую казну денги ефимками ж Любскими, а царских печатей на тех ефимках не было, и у них те ефимки имали по 4 гривны.
П:С; Как видим в начале письма употребляется слово "годех", то есть "годах"!
ТКМ пишет: Поди прочь пустозвон, и не погань тему!
Это кто ещё поганит ! Ты , небось , очередное убогое фуфло прикупил - вот сейчас под него это всё и подтянуть собираешься. Или же книжечку или статеечку слепить собираешься со своим "открытием" Наверное подобную той , что не так давно вышла по ефимочкам для лохов - где кучу фуфла в подлинники определили . Кстати и ты там неоднократно упоминаешься со своими лошиными исследованиями ( по картиночкам из инета ). Быть может поэтому и книжёнка такая получилась - ты не знаешь ???
К сожалению, это удобно, по пути наименьшего сопротивления, не отрывая пятой точки от стула, постигать необъятные дали ( в данном случае тему "Монеты России", которую будучи семи пядей во лбу и имея доступ к музейным собраниям, не постичь за одну жизнь ) . К сожалению, " При современном развитии печатного дела на Западе " , сейчас очень много списалистов образовалось во всех областях жизнедеятельности человека. Так что это посто обычный типаж современности. Зачем оскорблять человека? Все-таки где-то выдает же КПД примерно на уровне паровоза (ок 3%) и отлично. Далее, с течением времени, лет через 50, может все так будут монетки осязать, через экран. Первый шаг сделан, слабы рулят, потрогать уже нельзя. А потом может уже и покупая предмет, коллекционировать будем только чеки об оплате и фото. А сами монетки зачем получать, пусть валяются в общем хранилище, пока продать не решимся, очередной раз сузив тему или отпуская дубль
К сожалению, это удобно, по пути наименьшего сопротивления, не отрывая пятой точки от стула, постигать необъятные дали ( в данном случае тему "Монеты России", которую будучи семи пядей во лбу и имея доступ к музейным собраниям, не постичь за одну жизнь ) . К сожалению, " При современном развитии печатного дела на Западе " , сейчас очень много списалистов образовалось во всех областях жизнедеятельности человека. Так что это посто обычный типаж современности. Зачем оскорблять человека? Все-таки где-то выдает же КПД примерно на уровне паровоза (ок 3%) и отлично. Далее, с течением времени, лет через 50, может все так будут монетки осязать, через экран. Первый шаг сделан, слабы рулят, потрогать уже нельзя. А потом может уже и покупая предмет, коллекционировать будем только чеки об оплате и фото. А сами монетки зачем получать, пусть валяются в общем хранилище, пока продать не решимся, очередной раз сузив тему или отпуская дубль
ТКМ пишет: Спасибо за (ок 3%) и грубо округлим их до 3-ёх %.
Ну не знаю, для меня 50% оскорбительно и смерти подобно ( нумизматической ) , стремлюсь, конечно к 99% всегда и всю жизнь. На ошибку каждый имеет право. Но не в 97 прцентах случаев
ТКМ пишет: Спасибо за (ок 3%) и грубо округлим их до 3-ёх %.
Ну не знаю, для меня 50% оскорбительно и смерти подобно ( нумизматической ) , стремлюсь, конечно к 99% всегда и всю жизнь. На ошибку каждый имеет право. Но не в 97 прцентах случаев
Вот тоже экземпляр в неплохом состоянии. И ещё интересно, что на рублёвиках и полтинах, последняя буква "В" в дате пишется как квадратная буква "О", а на полполтинах буква "В" в дате изображается как современная буква "В". Скорее всего, резчики были разные.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Я вот тогда подумал - а что толку, ну куплю я полуполтину, найду со временем гривенник и закрою низшие позиции. А главного то у меня не будет! Рубль еще более-менее реально купить, а полтина - это фантастика. ... и решил - а ну его нах, только деньги на ветер.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Да я и полтину вживую видел , и гривенник и ещё много разного , типа угорских всяких - разных . Только это не значит , что это реально купить.. Полтину , правда , купить я мог - правда другую , эксгумат полный наглухо гнилой и задорого.
Serg-antik пишет: Да я и полтину вживую видел , и гривенник и ещё много разного , типа угорских всяких - разных . Только это не значит , что это реально купить.. Полтину , правда , купить я мог - правда другую , эксгумат полный наглухо гнилой и задорого.
Так я же и написал про Рубль, что - более-менее (но не факт), все зависит от способности договориться с владельцем. Полтин не видел никогда...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
На этом экземпляре хорошо видно, что буква "В" не вырезалась на штемпеле-форме, а набивалась несколькими фигурными пунсонами. Интересно, почему резчик при исполнении буквы "В" выбрал такой сложный путь? Ведь он же мог изобразить эту букву (как и на рублёвиках) в форме квадратной буквы "О". Это было бы на много легче и быстрее. А здесь надо было использовать несколько фигурных пунсон. Кстати, эти фигурные пунсоны при дальнейшем оформлении штемпелей (на сколько я вижу) не использовались. Значит их пришлось дополнительно изготовить! Ради чего? Только лишь для того, что бы ими изготовить букву "В" в сложном варианте? Такое ошущение, как будто там первоначально была буква "К":)
ТКМ пишет: На этом экземпляре хорошо видно, что буква "В" не вырезалась на штемпеле-форме, а набивалась несколькими фигурными пунсонами. Интересно, почему резчик при исполнении буквы "В" выбрал такой сложный путь? Ведь он же мог изобразить эту букву (как и на рублёвиках) в форме квадратной буквы "О". Это было бы на много легче и быстрее. А здесь надо было использовать несколько фигурных пунсон. Кстати, эти фигурные пунсоны при дальнейшем оформлении штемпелей (на сколько я вижу) не использовались. Значит их пришлось дополнительно изготовить! Ради чего? Только лишь для того, что бы ими изготовить букву "В" в сложном варианте? Такое ошущение, как будто там первоначально была буква "К"
Вот если тебе удастся определить на каком талере ее отчеканили, тогда я сниму шляпу...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
И всё таки, знак титло над буквой "Г", должен указывать на то, что эта буква "Г" должна читаться как число 3. Ти́тло (греч. τίτλος ) — диакритический знак в виде волнистой или зигзагообразной линии, использующийся в греческой, латинской и кириллической графике для сокращения слов и обозначения числовых значений... А если это так, то 1 вариант (см. пост 8 ) как гипотеза (одновременного обозначения двух дат), так же, имеет право на существование. То есть, в первом случае, буквы обозначающие дату 3.РЗ В = 7162 =1654. Во-втором случае 3.РЗ Г = 7163 = 1655. И это можно подкрепить тем, что чеканка полполтин началась 20 июля 1654 года. А уже через 40 дней (1 сентября) начинался новый 1655 год. А учитывая, что штемпели к ним готовились через однотипные маточники (а не вырезались как рублёвые и полтинные, вручную каждая отдельно), и до следующего года рукой подать, То возможно и приняли решение (что бы избежать лишьних перегравировок), сразу на двойное обозначение даты. На это, так же, косвенно указывает и странное расположение (на полполтинах) букв "В" и "Г" в столбик, хотя первые две буквы "Р" и "З" расположены в строчку
На иллюстрации, достаточно информативная полполтина, где внутри точечного ободка, над первой строчкой находится титло. Этот знак титло, конечно же не указывает, что буквы в легенде нужно воспринимать как числа. Этот знак титло указывает на наличие сокращённых слов, как "ЦРЬ" и "КНЗЬ". Но вряд ли знак титло над буквой "Г" подразумевает сокращение сразу трёх букв из четырёх. (если принимать версию "Г" - "ГОДА". Хотя случаи странного сокращения слово "ГОДА" известны, но уже в более позднем периоде. (см. ниже) Скорее всего (это моё субъективное мнение), в случае с полполтиной 1654 года, мы имеем дело с обозначением на монете двух дат; 3. РЗВ т.е. 1654 и 3. РЗГ т.е. 1655.
Или же книжечку или статеечку слепить собираешься со своим "открытием" 
Кстати и ты там неоднократно упоминаешься со своими лошиными исследованиями ( по картиночкам из инета 
