В Московском Военном округе :lol: :lol: :lol: , ориентировочно - Рязанская губерния, целые дирхемы - в этом месяце, резанка - значительно раньше.... Многие дирхемы были "сложены попалам" :?: - зачем, непонятно.
Дирхемы. Арабские. 8-9 век., Что на Руси было до Орды....
.... эх....мартышка к старости слаба глазами стала.... (Крылов, если кто не знает :lol: ) Подождём всёж приличный, размером на пол-экрана скан, но всёж меня терзают смутные сомненья.....
...х-мм, пятак ТМ у меня был, денга конечно - дело занятное... надоть было письмо со скана начинать, с короткой подписью "Дывысь!!!" - и вся обчественность - в глубоком ах#е.... :lol:
Ну и как после этого можно Финнов не любить собирать? Вроде простенькая монетка, тираж, по их меркам, огромный, на монетке есть портящие её элементы, но... лаконизм и продуманностьвсех элементов за душу берёт... Будут ещё сканы.
[quote] ну вобщем у меня было 3 таких монетки. такие же, не тертые. я купил по 300р, а продал по 500р, соотв до 20 уе стоят.. [/quote] Побьют тебя, Серёга, начинающие нумизматы как-нибудь, больно побьют :mrgreen: .... Хотя я понимаю - бизнес -ни чего личнрго...
В Подольске периодически всплывают серебро Белоруси, маленький прынц, и т.п. - спрос на них мизерный, мне тож не интересны, к "монетам но не деньгам, и никогда ими не бывшими" я отношусь пренебрежительно..... :? Так..., красивые (с этим не спорю) куски драг. мета, безделушки, возможно, некоторые из них имеющие художественную ценность, но к деньгам имеющие такое же отношение, как и колбаса в магазине - тож. денег стоит, ну немного меньше.
XF-, действительно, проблемы по венку, на Западе бы цену рекомендовали посмотреть в графе VF-XF (это я по аналогии с финским каталогом)..... Цена - да рублей 60-80, не более....
Просто очень много вопросов по подлинности подобных "монеток" встречаю на разных форумах, вопросов типа "а как вы определили что это - фальшак?", вот решил троечку показать - для наглядности, как яркий образчик.....
В середине 80-х в школе нас гоняли учителя за коллекционирование монеток, "лучше марки с Лениным собирайте" - говорили они, родители тож косо на собирательство смотрели, пока я не принёс домой две папиных зарплаты вырученных за альбом иностранщины, сданный оптом... :shock: :lol: :lol: :lol:
[quote] 2Zergus, почему VF+ 89? [/quote] А с чего выше то?.. Хотя, можно конечно назвать и XF-, но опять же - поле монеты (гербовая сторона) не ровное, потёртости - имеются, патина - очень не плохая, но .... вновь приобретенная и местами всёж неровная; я вообще сторонник того, что состояние монеты от даты выпуска не зависит, и скидку на возраст монеты не делаю. Вот из этих соображений я оценил данный пятак как хороший VF+ (что кстати для пятаков АМ - не редкость)
89 АМ -VF+ - под лаком - в прошлоё ВС (5.02) в Подольске выставлен по цене 700р., "кольцевик" VF+, если "пуговицы" простые (лень в каталог лезть) - 04 год простой - ~1000-1200р., продать дороже тяжело, хотя просить можно...
В 1619 году в королевском указе от 5 апреля монетному мастеру из Копенгагена Иоганну Посту предписывалось отчеканить серию монет на сумму 1500 талеров в виде русских копеек, по материалу и пробе `настолько похожих на образцы, что они могли бы пускаться в обращение как русские и быть ходовыми` … 7 июля того же года привилегии на чеканку монет, в том числе [color=blue]деннингов[/color] (так называли их в Дании), были даны другому монетному мастеру, Альберту Дионису из Глюкштадта. Вот так, достаточно невероятно, начинается история чеканки русских денег вне государственных монетных дворов. Деннинги представляли собой проволочные серебряные монеты с изображением на одной стороне традиционного русского всадника с копьём, в короне, с плащом за плечами и с надписью на другой стороне которая переводится как `Всемилостивейший Христиан IV, король Дании`, или `русская` (если это возможно представить в шрифте русская готика) `Христианос шетира, королас Денмаркс` Деннинги выпускались для того, что бы обслуживать территорию Лапландии, которая разделялась на владения Швеции, России и Дании. Эти монеты можно также назвать `токенами` - деньгами для колониальной торговли… В архивах не осталось ни каких следов, позволяющих считать, что Дания получила разрешение из Россия на чеканку деннингов – чеканка токенов была своеобразным международным правом. В 1619 году в Копенгагене была образована Печорская торговая компания, в число членов которой входили король Христиан IV и монетный мастер Иоганн Пост. Король Дании обратился к царю Михаилу Фёдоровичу с посланием, где просил разрешение поставить на Печоре купеческий двор, учредить контору и оказать русскому правительству помощь и покровительство датским купцам. Михаил Фёдорович ответил решительным отказом, русское правительство не было заинтересовано в проникновении иноземного купечества на внутренний рынок. Однако датские купцы на свой страх и риск снарядили судно и отправили его на Печору, где их задержали а имущество описали. Деннинги остались невостребованными, так как чеканились они для нужд именно Печорской кампании… Эта неудача сподвигла обоих монетных мастеров на чеканку деннингов, но уже с именами русских царей - `воровских` денег, копеек пониженного веса и талерной пробы (а проба русской копейки была выше талерной), что бы не терпеть убытки при обмене талеров на русские копейки. `…а те денги их дело худы, смешаны с медью мало не вполы, а иные денги привозят сталные, лише посеребрены с лица, а против того выменивают в нашем Московском государстве в денгах чистое серебро и возят к себе…. И от того… всяким людям чинятца многие убытки, а государству оскуднение…` Псковская летопись 1636г. сообщала `Много шкоты монастырём и всяким людям сотворися, и насилству и грабежу достойно, денги корелки худые, и цена неволная и купля нелюбовная, и во всём скорбь великая и вражда несказанная` Русское правительство вело борьбу с корелками худыми Найденные `корелки` изымали, а с владельца брали `4 копейки прямых казённых.. И у кого только сыскалось воровских корелок рубль или два, и тому много было его царского величества мстительства и жестокое наказанье` В результате всех этих мер, сообщает далее документ, ` те воровские копейки вскоре, менши полугоду, все перевелись`
Скандинаво-датское влияние имеет место и в "чешуе" - "деннинги", "корелки худые", шведская окупация Новгорода.... Затем уже платы (можно ли их назвать клиппами?), ну и монетный двор в Авесте.....
[quote] Если это огрехи чекана, что на Сузунском дворе прослеживается и в последующие годы, то снижать оценку состояния оснований нет! [/quote] То есть, если я положил этот пятак на рельсу и плюхнул по нему молотком - ему ... конец, а если пьяный работяга монетного двора ВО ВРЕМЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРОЦЕССА всердцах по нему кувалдой шлёпнул, а потом перепугался и спрятал в мешок - то пятак очень даж ничего себе... :lol:
Ну хорошо, вернёмся к теме - я не могу оценить монету как XF только на основании того что в действительно классное состояние этой реформы практически не встречается!!!! В соответствии с подобной оценкой я должен тогда определить убитую монету известную в ЕД экземпаляре - в какое состояние? Я исхожу из того что количество известных монет определённого типа с их состоянием невзаимосвязанно - мухи отдельно - салат отдельно, как в ресторане....
[quote] Если будут у Вас на продажу, или кто продавать будет - просьба сообщить. [/quote] Знаю у кого есть 10к 1831СМ - продавать он только её не желает категорически, хранит завёрнутой в салфетку и даёт смотреть на неё из собственных рук - но там УНЦ, если не выше.... Пятаки бывают в качестве, но тож не часто... Если будут варианты - дам знать... :wink:
