[QUOTE]qp20n пишет: Фальшак того периода или современная подделка? Если нужна более качественная фото - сообщите куда отравить. Сюда смог прицепить только такие.[/QUOTE]
Конечно "того времени". Красивая и интересная монета. Если возможно, сделайте пожалуйста фото (а лучше скан) с линейкой, чтоб я смог правильно отмасштабировать картинку.
[QUOTE]Если Бы пишет: Какие хорошие стали цены на датированные копейки ! Я как раз вовремя НЕ собрал почти все ! Надо будет прикупить которые получше [/QUOTE]
Монет с поместившейся датой, но с жутким непрочеканом вам насыпят по таким ценам много. Вот только радости от обрадания ими не будет никакой.
Ранняя кадашевская и стародворная копейка. В таком виде 50 рублей за обе. В штемпеля не всматривался, но стародворная (нижняя) - 1702 или 1703, а кадашевец - какой-нибудь 1708й.
[quote="Романовъ"]Спасибо, а фуфло чего, какой нибудь ценной монетки?[/quote]
У Грозного встречаются наградные монеты, чеканенные из золота обычными штемпелями для серебряных денежек и копеек. В данном случае сделали форму с настоящей монеты (московская денга КГ61) и отлили нечто "в золоте".
1. "Как датчанам удалось снизить пробу серебра в проволочных копейках? Тогда как, малейшие добавки в серебро меди, делали вытяжку серебрянной проволоки почти невозможным из-за потери пластичности и постоянных обрывов проволоки."
Ну они же снижали пробу не до 100й, а лишь до 875й и даже выше. При Михаиле тоже стали чеканить монеты из талерного серебра без очистки. А уж фальшивомонетчики проволоку умудрялись и из редкостной дряни тянуть. Так что технологических проблем не было.
2. "Если последующие копейки чеканились с именем и титулом датского короля Христиана 4 (чеканились на датском монетном дворе) то они должны быть причисленны к датским т.е. к монетам иностранного чекана. Если это так, то догма -" Никакая иностранная монета не допускалась на российский рынок" должна дополниться - ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ "КОРЕЛОК""
Ну про "последующие с именем Христиана" - это домыслы. На деле, чеканка монет с именем Христиана началась раньше монет с именем Михаила. Но, по видимости, могла осуществляться в какой-то период параллельно, ибо перекрестие штемпелей между этими монетами достаточно сильное. Аспекты обращения деннингов на Руси весьма туманны. Те же копейки с именем Христиана нельзя причислить к иностранным, т.к. они встречаются только на нашей территории. причем сравнительно активно. Как в составах кладов, так и как единичные находки.
С другой стороны, чеканка монет с именем иностранного правителя, да на чужом денжном дворе, да с применением иной технологии приготовления маточников.. Или чеканка монет с действующим местным правителем и с именами прежних.. Все это должно характеризовать все эти выпуски как фальсификаты в ущерб обращению. Но записей о борьбе именно с деннингами нет. "Карелки худые" (это, кстати, не деннинги, это "нефедки" и прочая левая шушера) отлавливали со страшной силой. Карали за их использование. Постоянно писали донесения. Делали все, что могли, для борьбы с ними. А деннинги.. практически тишина. Возможно, что был какой-то договор или иные причины, по которым на эти монеты закрывали глаза.
3. "ВОПРОС ТРЕТИЙ,четвёртый и прочие : А кто жил тогда в этой Лаппландии и сколько их было,этих обитателей,чтобы с ними ещё и торговать можно было? И кому они принадлежали? Лаппландия,кажется,очень далеко от Карелии,километров 1000.И по данным Википедии,часть Лаппландии отошла к России только в 1809г.Причём тогда там русские деньги?"
Применение деннингов только для Лапландии не подтверждается топографией находок. Регион их находок весьма широк. И в том же Подмосковье их находят много и регулярно. Что касается северных пограчичных со Шведцией территорий, то там часто обращалась и русская копейка, и шведская медная монета. а порой, то и другое могло использоваться не в качестве денежного средства, а как товар (чисте серебро и медь, соответственно). Изначально, чеканка деннингов (в теории) могла быть акцией, направленной на обеспечение монетой каких-нибудь северных территорий, но появление монет с именами русских царей свело ее к банальному фальшивомонетничеству.
PS После Спасского была уделена масса внимания обращению и истории "непрямых денег". Почитайте лучше работы А.С. Мельниковой. Там есть спорные моменты, но гипотезы, выдвигаемые исследовательницей, безусловно интересны и важны. Плюс, все опирается на документальную базу, анализ экономической и политической обстановки и топографию находок. А "специально для торговли датских купцов в Лапландии" и "Следующие выпуски уравнялись в весе с копейками и получили "московский" знак "М", но чеканились уже с именем и титулом Христиана 4" - это просто гипотезы исследователя. Перая крайне спорная, но имеющая право на жизнь, а вторая просто не работающая, судя по непосредственному монетному материалу.
Если на рекламе написать "не реклама" - от этого реклама прекратит быть рекламой?
PS Вам уже намекнули на некорректность подобных действий: Никто не против рекламы там, где она разрешена - раздел "ИНТЕРНЕТЪ АУКЦИОНЫ ПО МОНЕТАМЪ РОССIИ 1700-1917 г.г.". Там и попиариться, и обсудить, и поспрашивать можно.. Но зачем так дешево пытаться засветить ссылку в основном разделе? Совсем уж за идиотов участников считаете?
Что касается цены, то в настоящий момент просто затруднясь сказать что-то конкретное. В былые времена можно было получить и абсурдные 60 т.р. за какой-нибудь не самый убитый алтын, а сейчас монеты в таком состоянии, даже очень редкие, берут с крайней неохотой и совсем по иным ценам. На Молотке долго болтался один за 20 или 25 т.р. что-ли.. Вроде бы так и не взяли. Этот чуть пореже будет, но состояние просто никакое.
[quote="krutikus"]всем привет, на остроге набрал чешую, но попадалось много и медных, вопрос не ужели могло быть так много фальшивых или по меде надо разбираться с каждой в отдельности, одну я точно определил как фальшак цвет её свинцовый и местами уже медь проглядывается. какие будет мнения, буду очень благодарен за помощь.[/quote]
Медные копейки - это не фальшаки, а нормальные монеты. Почитатйте про Медный бунт и реформу Алексея Михайловича. И луженая копейка - это тоже обычная государственная медная монета, которую денежные воры пытались полудить белым металлом с целью выдать за серебряную копейку, которая стоила во много раз больше.
Я не могу по таким картинкам понять сохран монеты. Она в черной плотной корке с включениями песка? Монета "в металле"? От этого зависит многое. Из негативного можно сразу указать то, что присутствует плохая центровка штемпеля со "зверюгой". Вобщем реальная стоимость будет зависит от действительного состояния монеты.
Сейчас даже и не знаю. Если раньше и обмылки с облоиками "на ура" продавались по безумным ценам, то в настоящее время спрос есть только на монеты в исключительном качестве. На весь подобный материал, даже если и сам предмет не частый, цены просели и спрос упал капитально.
[quote="Runners"]Большое спасибо. По поводу размещения фотографий - без проблем. Если будет нужна ещё дополнительная информация по монете,то отвечу.[/quote]
Спасибо! Вы не могли бы измерить ее линейкой для корректной масштабировки?
Красивая подделка для обращения под "портретную" копейку (КГ173) Бориса Годунова. В лучшие времена цена на такие предметы доходила до 10 т.р. Сейчас - как повезет. Такие предметы сильно на любителя.
PS Огромная просьба разрешить поместить изображение монеты в наш каталог!
Стоит заметить, что проблема этих тоненьких пул еще в том, что коррозия может добраться и до ядра монеты. В этом случае монета обладает изрядной хрупкостью. особенно по краю. Т.е. ее можно чистить, брать, вертеть, но если она падает на стол, и даже если просто уронить альбом с лежащей в нём монетой, появляется хороший такой шанс получить две, а то и три составные части бывшей монеты. Часто такую внутреннюю коррозию весьма не легко определить. Кажазось бы, отмыл грязь, химикатами не травил, твердая патина осталась. А монета "хрусть" - и куска нет. Так что очень аккуратно!
[quote="Sergey888"][quote="NS97"]Дык там написано - "Свободная Россия". А женщина - как раз персонификация "Свободнай России".[/quote]
Как-то она неуверенно стоит на ногах, эта персонификация.[/quote]
Так ведь не в мастерской Фаберже резали :) Сделали по-быстрому, чтоб быстрее удовлетворить спрос революционно настроенных масс в символике (а заодно не упустить момент заработать).
Жуть какая. Ничего никому не хочу навязывать, но по моему стойкому убеждению, подобные предметы интересны только с точки зрения истории собирательства и коллекционирования монет. Ибо нумизматическим памятником они не являются и интереса для коллекционеров русских проволочных монет абсолютно не имеют. Часто за прототип брался какой-то конкретный популярный тип (в данном случае это была копейка Михаила КГ396 с абсолютно перевраным лицевиком), но попадаются и откровенные "фантазии на тему". Ну или предметы "на стыке" - что-то бралось от прототипа, что-то додумывалось самим ваятелем.
