[quote="Сергей Анатольевич"]Подскажите те, кто этим занимался. Принял решение разломать те несколько слабов, которые у меня есть, т.к. считаю, что противоестественно держать монеты в их плену. Как лучше всего их вскрыть?[/quote]
Поставьте слаб на ребро и легонечко молотком по периметру - коробочка и откроется.
[ Закрыто] Франция. Паттерн. Перечекан на двушке Александра Первого !
[quote="дуглас"]А может быть китайцы балуют или к ним примкнувшие по рукоделию? Дело то стоющее - рарики порождать при наличие хорошего оборудования :shock: .[/quote]
Это было бы самое простое объяснение.
Эти две монеты были куплены мною у дилера , которому я доверяю абсолютно. Этот человек собирал всё, относящееся к истории России, на протяжении последних 50 лет. Такого типа монет у него было 3. Мне удалось уговорить его продать 2 из них в порядке "видимости оригинальной монеты" - от худшего к лучшему . Самый хороший экземпляр все ещё у него. Он дорожит своей коллекцией ,несмотря не почтенный возраст.
Длинная эта история рассказана для одной цели - эти монеты не "китайские" сувениры.
[ Закрыто] Франция. Паттерн. Перечекан на двушке Александра Первого !
[quote="Albel"]Вопрос "советского чекана" царского золота меня всегда очень интересовал, а он множество раз обсуждался, главным образом, здесь. Собрал целую коллекцию ссылок. Любопытное чтение, рекомендую.
[/quote]
5р и 10 р 1898-1901 ,возможно ,тоже были ОФИЦИАЛьно чеканены (хотя, с "официальной" стороной вопроса можно и поспорить ) , но вот по пятнашкам ..?
Прошу прощения за вмешательство в дискуссию мэтров.
Насколько мне известно, в Советское время (где-то в районе года 1927го) из золотых монет чеканили только червонцы 1911 года. Про пятнашки никогда не слышал.
Многомилионный изначальный тираж 15 рублей позволяет предположить, что редкость её невелика; нумизматической ценности не представляет; стоимость, по идее, не должна намного превышать металл (в последнее время, правда, в связи со всеобщим психозом, цена ее доходила до 4х значной цифры, но теперь вновь припала).
Таким образом, по приведенной монете: если она золотая, то какое это имеет значение, кто/где/когда её отчеканил? :D Вес подходит, проба где-то рядом - инвестиция так и напрашивается при подходящей цене. Да и явных огрехов не видать - при многомилионном тираже-то ! А для коллекции - поискать получше.
Хотел бы подвести своего рода черту, поместив мнение Bob Julian (без изменений):
"Alex: Not quite sure what to make of this piece. As a guess, however, it seems to be a "set-up" piece. By this I mean that when the dies are changed a planchet is put into place to test the spacing of the dies (i.e. to see if the strike is sufficient to bring up the design). Why the edge would have the odd markings is uncertain. Perhaps it had been planned to strike two kopeck pieces at this mint in 1821 but plans changed and the planchets were then used to test the smaller coin. Bob 14 March 2009 "
Да, действительно, можно только догадываться. Единственное, в чем я полностью уверен ( и уважаемые форумчане подтвердили моё мнение), - эта монета была [u]отчеканена в 1820-1821 годах[/u].
[quote="Alex Dubovsky"][quote="kazbek"][quote="Владимир Н."]И еще одна интересная дедаль. Судя по фото,имеет место существенная несоосность штемпелей реверса и аверса. Устанавливались штемпеля в верхнюю и нижнюю коробки без выверки - "на глазок". При массовой чеканке это, на мой взгляд, вряд ли могло иметь место.[/quote] Это да! И ещё, диаметр штемпельной заготовки аверса на порядок больше чем у реверса т.е. расстояние от точечного ободка и до края штемпеля. С гуртом - какие то непонятки. Дело мутное ещё и с этим разворотом сторон.[/quote]
Казбек, извините, не понял Вашу логическую цепочку.
Во-первых, изначальная Ваша предпосылка о ЕМ вместo ИМ была неверна - надеюсь, Вы видели мои ответ. Во-вторых, диаметры штемпелей на аверсе и обверсе абсолютно одинаковы. ..хотел продолжить, но передумал, т.к. не вижу конкретных вопросов, так, догадки в "негативе" :D[/quote] [quote] Е.М. мне почудилось из -за некачественного изображения. А про разный диаметр штемпельных заготовок я имел ввиду, см. ниже. И ещё! ....[/quote] [b]Так она ведь перевёрнута на 180 градусов ! Переверните сканы правильно и Вы получите совпадание.[/b] [quote] У меня создаётся впечатление, что монету эту стукали в ручную.[/quote] [b]А для чего ? Баловства ради ?[/b]
На гурте , при внимательном рассмотрении, просматривается шнуровка в некоторых местах (или косая насечка , но в другую сторону). Гуртовка выглядит старше собственно 1-копеечника.
На полях ничего не вижу - удар был такой, что (1) как видите, пошли трещины , а (2) собственно 1-копеечный силуэт углублён значительно
[quote="kazbek"][quote="Владимир Н."]И еще одна интересная дедаль. Судя по фото,имеет место существенная несоосность штемпелей реверса и аверса. Устанавливались штемпеля в верхнюю и нижнюю коробки без выверки - "на глазок". При массовой чеканке это, на мой взгляд, вряд ли могло иметь место.[/quote] Это да! И ещё, диаметр штемпельной заготовки аверса на порядок больше чем у реверса т.е. расстояние от точечного ободка и до края штемпеля. С гуртом - какие то непонятки. Дело мутное ещё и с этим разворотом сторон.[/quote]
Казбек, извините, не понял Вашу логическую цепочку.
Во-первых, изначальная Ваша предпосылка о ЕМ вместo ИМ была неверна - надеюсь, Вы видели мои ответ. Во-вторых, диаметры штемпелей на аверсе и обверсе абсолютно одинаковы. ..хотел продолжить, но передумал, т.к. не вижу конкретных вопросов, так, догадки в "негативе" :D
[quote="Владимир Н."][quote="Alex Dubovsky"]Вот , на первый взгляд , тривиальная монетка : Ижорская копеечка 1821 года.
Однако, приглядевшись, замечаем по крайней мере 2 особенности: большой (от 2-х копeечника или даже больше) планшет и 180-градусный разворот аверса к реверсу.
Откуда такое сочетание ? Спасибо.[/quote] В 1814 г. выделка медной монеты на Ижорских заводах прекращена. Возобновлена в июне 1820. Подготовка к пуску двора проводилась с янв. 1820 г. Штемпеля готовились на СПМД. Первые 25 пар переданы на Иж. з-ды 5.02.1820 г. Но с тиснением монеты решено было повременить, а медь вернуть в СПБ. (Все это по док. из ГМ). Рабочая гипотеза следующая. Данный образец появился в ходе проверки и отладки оборудования (точнее винтовых прессов), простоявшего без движения не менее 5 лет. Все это произошло до момента запуска всего технологического процесса, включающего, в частности, прокатку и вырубку. Проверку работоспособности монетного стана проводили на "случайной" заготовке. Интересно было бы посмотреть гурт.[/quote]
Владимир, cпасибо за постинг. Сканы гурта прикладываю. Не особенно качественные, правда. Вот, дополнительные детали. Диаметер - 34 мм Вес - 19,4 грамма Толчина - 2,7 мм
Вот , на первый взгляд , тривиальная монетка : Ижорская копеечка 1821 года.
Однако, приглядевшись, замечаем по крайней мере 2 особенности: большой (от 2-х копeечника или даже больше) планшет и 180-градусный разворот аверса к реверсу.
[quote="ПОСЪТИТЕЛЮ"][quote="Alex Dubovsky"][quote="Если Бы"]Если я что-то не упустил,то предыдущий рекорд на неамериканские монеты тоже был по русской нумизматике,- Константин у Маркова в полмиллиона с лишним?[/quote]
Это не так. Предыдущий рекорд на иностранщину держала Польша.[/quote]
Золотые польские 100 дукатов 1621 года Сигизмунда принесли 1.38 милллиона долларов в прошлом году, однако рекорд иностранной монете, т. е. американской, принадлежит золотым 20 долларам 1933 года - 7.58 миллионов долларов в 2002 году...[/quote]
Совершенно верно. Однако, для меня, живущего в Штатах, американские монеты не иностранщина. :D
[quote="Arduin"][quote="Ярослав"] Уважаемый! ... Интересно, что у него в дневнике на эту тему записано. [/quote] Думаю, что чтение не бесполезно будет. Особенно, если по-научному - от корки до корки :)
А Ваши замечания о георгиевских крестах, да о прервании коронационных торжеств выглядят так же неуклюже как (перейдем на более понятный "нумизматический" язык) попытки доказать, что "доставшийся в наследство" медный портретный пятак Павла является самым-самым подлинным :)
P.S. о большевиках я не упоминал ;)[/quote]
Хочу добавить, что, на мой взгляд, более слабого и безвольного царя Россия не знала около ста лет ( если считать от Павла). Это прочувствовали все - и внутри страны (две революции, Гос. Дума, половинчатая земельная реформа, Распутин...) и за кордоном (поражение в войне с Японией, невнятный поход на Китай, поражения в Первой мировой...). Записывать его в святые можно разве что на основании внутрисемейных отношений, что явно маловато.
[quote="scowl"] Да переживем мы любую стагнацию - что нас не убивает, то делает сильнее. :D Тем более в преддверии Нового Года нужно больше оптимизма и уверенности в завтрашнем дне! А Следующий Год полюбому будит лучше!!! :D[/quote]
Звучит просто как выдержка из газеты "Правда" 30 декабря 197_ года :D ошибок только побольше :D
[quote="Романовъ"]Сложно что либо прогнозировать, ставлю на этот график: :wink:
Будет расти, будет расти и все остальное, хотя раздутые спекулянтские и рухнувшие позиции все равно будут дешевле, чем раньше. Думаю, что 300 лет в хорошем ХФ будут стоить в промежутке 150-200 долл., если в рублях ок 5,000[/quote]
Интересно напомнить, что Казаков в своём труде по монетам Николая Второго взял именно эту монету за относительный эталон стоимости.
Так вот, тогда (а было это , кажется, года 3 назад) 300 лет в состоянии XF он оценил (по праву, нужно отметить) в 50 долларов.
[quote="Тимофей"]Когда-то в 80-х годах я читал в журнале Наука и Жизнь, что слово "добрая" означает - полноценная\хорошая.[/quote]
Верно. Это древнеславянское значение. Ещё и сейчас , например, по-украински, "добрий" означает, зачастую, "хороший" - "добрa людина" - "хороший человек" и т.д.
Не думаю, что есть смысл обижаться на людей далёких от понимания. Если Вы опять пытаетесь зацепить антисемитские нотки и поднять очередной бардак, то вряд ли удастся в этот раз - все уже давно разобрались кто есть кто на этом форуме.
Казбек, Вопрос Ваш подразумевает, что перечисленные вопросы контролировались "массонами" без сомнения,- просто Вы не уверены, когда это точно началось. Должен Вас расстроить - это началось задолго до Петра Второго и не собирается заканчиваться. А , если серьёзно, то я бы настоятельно посоветовал Вам почитать книги по истории и разобраться почему это слово так часто встречается на Германских талерах, в Христианской литературе, архитектуре, и т.д. P.S. К эпохе Петра Второго оно никакого отношения не имеет.
[quote="SERGEI666"]да, согласен, я бы себе не купил по такой цене, но на многие лоты наблюдались странные вещи, хотя ща на рынке творится непойми что вобще, кто все продает, кто все покупает под диван кладет и тд... непонятно[/quote]
Смутное время...Но запись о "проходе" останется :)
[quote="SERGEI666"]непонял почему в кавычках. эта монета продана в зал при большом сражении, многие люди очень удивились продаже, но она нужна была видать очень, это же здорово[/quote]
"Ушёл" в кавычках, потому что как-то звучит непрофессионально; согласен, правильнее было бы сказать Продан без кавычек. Но всё равно цена странная, согласитесь.
[quote="cleaner"][quote="Сашок"]Покупайте, лучше, на серьёзных аукционах ОЧЕНЬ ДОРОГО (через год-два Вам покажется ХАЛЯВОЙ)! :)
Поделитесь уверенностью - откуда такие прогнозы насчет цен??? :D[/quote] ------------------------------------- В регионах материала нет. В Москве реализация увеличивается (с начала октября) с каждым клубом. Приток материала из-за рубежа отсутствует (скорее отток)... Качество востребованно неизменно, несмотря на кризис (ИСКУССТВЕННО ЗАПУЩЕННЫЙ В МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ).[/quote]
Да, хорошие лошади всегда в цене были, с ними и в люди выйти не стыдно. А поношенные клячи разве что в глубинку и годятся. На Руси всегда так было. :D
[quote="Alex Dubovsky"][quote="Stas67"][quote="IgorS"][quote="Stas67"]Во-первых у известного дилера был бид на эту монету на 1,2 лимона фунта. Так что нервничать ему было не из-за чего. А во-вторых сумма в 990000 фунтов не такая уж проигрышная. Вам, IgorS, до уровня этого дилера ещё очень далеко, потому вы и злословите.[/quote]
СтасИгорь (это Вы, если я правильно понял), Ну вот, началось, пошутить нельзя. Подробности меня не интересуют. Выступил прикола ради, не более того. Да, дилер уважаемый, спорить не стану. Респект. А до его уровня дилера мне действительно далеко, т.к. я не дилер, я только учюсь. :D Остановимся на этом, please.[/quote] Игорь, извини, я не сразу раскусил твой ник. Я многим обязан КБ, вот и бросился шпагами махать. Очень извиняюсь! :oops:[/quote]
Вопросик на засыпку: а если б это был не Игорь, извинились бы ?[/quote]
[quote="Stas67"][quote="IgorS"][quote="Stas67"]Во-первых у известного дилера был бид на эту монету на 1,2 лимона фунта. Так что нервничать ему было не из-за чего. А во-вторых сумма в 990000 фунтов не такая уж проигрышная. Вам, IgorS, до уровня этого дилера ещё очень далеко, потому вы и злословите.[/quote]
СтасИгорь (это Вы, если я правильно понял), Ну вот, началось, пошутить нельзя. Подробности меня не интересуют. Выступил прикола ради, не более того. Да, дилер уважаемый, спорить не стану. Респект. А до его уровня дилера мне действительно далеко, т.к. я не дилер, я только учюсь. :D Остановимся на этом, please.[/quote] Игорь, извини, я не сразу раскусил твой ник. Я многим обязан КБ, вот и бросился шпагами махать. Очень извиняюсь! :oops:[/quote]
Вопросик на засыпку: а если б это был не Игорь, извинились бы ?
[quote="Stas67"][quote="IgorS"]Итак, Новый рекорд - 1,550,000 фунтов стерлингов (плюс %). Один известный московский дилер в зале нервно пропищал "990". Теперь мы его будем так называть. Странная сумма "990", заведомо проигрышная. Наверное просто хотел поучавствовать в торгах.[/quote] Во-первых у известного дилера был бид на эту монету на 1,2 лимона фунта. Так что нервничать ему было не из-за чего. А во-вторых сумма в 990000 фунтов не такая уж проигрышная. Вам, IgorS, до уровня этого дилера ещё очень далеко, потому вы и злословите.[/quote] Чушь мелете, Stas67. Подумайте сперва, потом "самовыражайтесь": какой "уровень" Вы изволите тут измерять ? Подумайте, это нетрудно...
[quote="cleaner"][quote="Alex Dubovsky"]... Но неужели российские дилеры тоже не в курсе :?: И длится это уже многие годы....[/quote] Если "звёзды" зажигают, значит, это кому-нибудь нужно... :twisted:[/quote]
Слабенькое объяснение всей этой истории, на мой взгляд.
[quote="cleaner"]Господа, когда, наконец, придет понимание, что утрата фрагментов вдавленной гуртовой надписи: гаст, точек, скобок, фрагментов литер, фрагментов звезд и т.д. - естественный технологический брак монетного двора (выкрашивание рабочей части гуртильной оснастки), "починить" который невозможно :?: Возможна только замена гуртильного диска, поэтому "вырабатывали" диск до потери идентификации двора или знака минцмейстера. Кстати, фрагменты звезд выкрашивались не хаотично, а , подчиняясь законам кинематики "на срез", трансформировались в "птички". ...[/quote]
Понятно-то оно , конечно , понятно теперь, когда уважаемые мэтры объяснили нам всё здесь. :lol: Похоже, ни Уздеников, ни Биткин, ни Казаков этот форум не посещали, а то бы непременно убрали само упоминание о всяких "птичках-звёздочках" из своих книг. :D
И ещё. Как же тогда объяснить высокие аукционные цены на эти монеты ??
Ладно, на американских дилеров повлиял Julian, упомянув эти монеты в своих каталогах также. :!: Но неужели российские дилеры тоже не в курсе :?: И длится это уже многие годы....
