Ценообразование - вещь достаточно сложная.  Его невозможно сформулировать математически - это мы все знаем. Факторы,  влияющие на цену предмета в каждый момент времени при рыночной экономике, известны - спрос-предложение.  "Предложение" при нынешнем состоянии мировой экономики не иссякнет.  А вот со "спросом" проблема.  Одержимых коллекционеров недостаточно для поднятия рынка.  Нужны инвесторы всех уровней.  Они-то (и это не секрет) и были главной движущей силой скачка цен на Российские монеты в 2003-2008.  Они "вышли из игры" по многим причинам - цены упали.  
Анализ,приведенный в статье, интересен тем,что он представляет динамику "изнутри".  "Снаружи" видится всё более однозначно - стагнация.  "Верхы не могут,  а низы не хотят"...пока.

[QUOTE]Григорий пишет:

От кого Фарук получил некое "персональное разрешение", на каком основании и когда?
Какие такие "американцы" ее "выкупили" позднее, и куда это эти "американцы" ее потом дели?...

[/QUOTE]
Григорий,

спасибо за уточнения.  Без сомнения, целью моей короткой заметки не было детальное освещение истории этой монеты.  Но , если Вы настаиваете, вот выдержки из ссылки , которую Вы привели.  Надеюсь, они ответили на Ваши оба вопроса.

"...In 1944 Farouk purchased a 1933 Double Eagle, and in strict adherence with the law, his ministers [B]applied to the United States Treasury Department for an export license for the coin.[/B] Mistakenly, just days before the Mint theft was discovered, [B]the license was granted[/B]..."

"...On July 30, 2002, the 1933 Double Eagle was sold to an anonymous bidder at a Sotheby's auction held in New York for $6.6 million, plus a 15-percent buyer's premium, and an additional $20 needed to �monetize� the face value of the coin so it would become legal currency, bringing the final sale price to $7,590,020.00, almost twice the previous record for a coin.[4] Half the bid price was to be delivered to the United States Treasury, plus the $20 to monetize the coin, while Stephen Fenton was entitled to the other half. The auction took less than nine minutes..."

Небольшое уточнение к переводу этой статьи.

Эти монеты были конфискованы после того,как хозяйка послала их на сертификацию.  Она прекрасно знала с чем имеет дело.  

Эти монеты никогда не поступали в обращение и были обьявлены "вне закона" 80 лет назад и до сих пор считаются собственностью государства.  

Так что все монеты,которые потенциально могут быть найдены, заранее считаются ворованными, кроме двух:
1)  Король Фарук в своё время получил персональное разрешение на владение одной монетой, поэтому она одна и считалась единственно доступной. Позднее американцы выкупили и её.  
2)  Ещё одна была официально передана в музей в Вашингтоне.

[QUOTE]Таксист пишет:
Монеты на Синконе забраковал московский барыга, которого они пригласили в качестве эксперта и у которого мало опыта в золотых монетах, что объясняет снятие подлинных монет с аукциона и не снятие фуфла. Вот тебе и швейцарский аукцион со швейцарскими экспертами и швейцарским провенансом.[/QUOTE]

А что Вы имели в виду, когда применяли слово "барыга"?

Вот общепринятые значения этого слова:
1. жаргон: перекупщик, спекулянт
2. разговорный, неодобрительно: мелкий торговец, обычно жадный и нечестный
3. криминальный жаргон: скупщик краденного

А теперь сравните "барыга" и дилер.  Похоже ведь,а ?   :D

Так почему же приглашение московского дилера для оценки материала на аукционе можно считать "криминалом" ?

Единственная причина, которую вижу я - некомпетентность.  Но это решается заказчиком. В данном случае , аукционным домом.

:D

Да, выглядит странно.  Я, к сожалению, не видел других подобных слитков, - так что сравнить не с чем.

История у слитка такова: куплен во Франции лет 40 назад у семьи бело-эмигранта вместе с другими монетами, историческими документами.  Проверить эту информацию не могу, так что просто вкратце передаю её содержание.

Т.е. , можно считать "произведением искусства"?

Попросили меня прояснить детали по вот такому описанию:

"Официальный Императорский Российский 1 фунт (около 409,5 гр.) чистого серебра слиток(ингот), 1880 года со штампом 96 золотников Московской пробирной марки, а также с государственной Императорской орловой печатью."

[QUOTE]dvorik1970 пишет:
... вот сказали, что это клеймо может быть и подделкой. Кто понимает в теме - выскажитесь пожалуйста, как на ваш взгляд?[/QUOTE]
Похоже на подделку.  Вот сравните с оригиналом.

[QUOTE]muzikant пишет:
а слева все нормально?           откуда такое утолщение колонны взялось?
а "1859" тоже нравится? а буквы ни разу не кривые? особенно "I" везде  
а "рубль"?
...
тут все кривое и все отталкивает[/QUOTE]

Надо бы в руках повертеть.  

Очень многое зависит от света при фотографировании: угол падения, интенсивность, и т.д.
Но явных проблем всё ещё не вижу.

По фото проблем не вижу.

[QUOTE]Александр Редько пишет:
Ну с русскими архивами всегда было проблематично, даже сложилось устойчивое понятие, что весь архив СПБ монетного двора погиб при эвакуации, хотя с трудом в это верится, но спорить не буду, погиб так погиб!
А в нашем случае речь идет о фирменном логотипе предприятия, которым должна была маркироваться вся продукция. Убежден, что такой серьезный вопрос должен был быть отражен документально с приложением проектных чертежей и рисунков. Бюрократия - она и на Западе бюрократия.  [/QUOTE]

Да, тут я согласен на все 100.  Бюрократия - вещь живучая.

А вот архивы в Бельгии могли и не сохраниться.  Все же две мировые войны прошлись по той земле.  Кроме того, выпуск этой монеты не был чем-то исключительным в деятельности монетного двора.  Едва ли можно найти какие-либо детальные документы oб аналогичных выпусках в Париже, Страсбурге,Токио.

В любом случае, тема эта будет полностью закрыта только после обнаружения хоть каких-нибудь архивных данных.  С этим невозможно не согласиться.

Каждый видит , что хочет.  В.В. Уздеников, например, увидел птичек со звёздочками.  А ведь фантастом он не был.

Трудно аргументировать с тем, что документы не сохранились.  Практически невозможно.  

Точно также , кажется, нет документов на 2-х копеечники 1802 с исчезнувшими буквами под орлом.  Да и на монеты Александра 3го с буквочками АГ под Георгием тоже, по-моему, нет архивных записей.  А ведь все согласны с тем, что эти монеты (описанные только в настоящее время, кстати) существуют. А исчезнувшие буквы на 2х копейках 1802, ох как тяжело, иногда, найти !

[QUOTE]Александр Редько пишет:
Кстати в книге Василия Васильевича приводится графическое изображение знака "птичка" по форме очень похожим на левую поломанную звездочку с моей фотографии.
А вот интересно другое, откуда взял подобное изображение мэтр, насколько известно мне, в дореволюционной литературе об этом знаке нигде не упоминается.[/QUOTE]

Как мы знаем, не все открытия в Российской нумизматике свершились до революции.  Известны многочисленные находки и в современное время.  Это и есть одна из них.

19:44
*()_&&*())_ !!!

[QUOTE]mishp99 пишет:



Цитата  


                         Alex Dubovsky пишет: Насколько я знаю, в Парижском филиале PCGS специалистов по Российским монетам нет.

А что, надо быть "специалистом по Российским монетам", чтобы определить что это новодел, или фуфел ?

[/QUOTE]

Очень желательно. Очень.  Особенно, когда речь идёт о достаточно дорогих монетах.

[QUOTE]mishp99 пишет:

Цитата  


              Alex Dubovsky пишет: Поэтому их заключение не будет сильнее мнения господ-дилеров из Парижа и Лиона.

Они достаточно компетентные люди (НУМИЗМАТЫ   а не дилеры), чтобы определить если монета подлинная или нет.[/QUOTE]

Не имея ничего против этих господ, я все же придерживаюсь своего мнения в данном случае.

Насколько я знаю, в Парижском филиале PCGS специалистов по Российским монетам нет.  Поэтому их заключение не будет сильнее мнения господ-дилеров из Парижа и Лиона.

Проблема в том , что продавец БОИТСЯ продавать на EBay!  Там покупатель , оплатив PayPal, может вернуть свои затраты в случае несоответствия товара описанию.

А вот в частные руки отдаст - после такой частной сделки возврат врядли состоится.

Извините, не сдержался.  

Конечно же, говорить по-русски так, как Вы, я никогда не смогу.

Ах да, по теме ....Рублик-то левый, IMHO.

Не по теме.  Читаю я посты и ужасаюсь - вроде бы всё написано по-русски, а вот смысл с первого раза не доходит: ошибки, обороты речи, и т.д.  
Это я отстал, или буквари перевелись ?
Ниже несколько "перлов" из этой ветки.  Почитайте с пристрастием, тоже улыбнётесь  :D

"Уважаемые господа, на рассмотрение Вам этот Рубль."

"Хочу купить, но гарантий [COLOR=#FF0033][B]о[/B][/COLOR] подлинности нет."

"Мне монета нравит[COLOR=#FF0033][B]ь[/B][/COLOR]ся!!! ....[COLOR=#FF0033][B]с[/B][/COLOR]десь вид близкий к [COLOR=#FF0033][B]естеству[/B][/COLOR]. "

"Уж[COLOR=#FF0033][B]о[/B][/COLOR]с "

"Если подлинная то покупателю повезло, а если нет... то [COLOR=#FF0033][B]продавец, в качестве педпринимателя,[/B][/COLOR] обязан вернуть деньги покупателю."

[QUOTE]Esme пишет:
Из последних новостей:
аукцион UBS покидает родительский холдинг, становясь самостоятельным предприятием.
Будем рассчитывать на то, что устоявшийся бренд сохранит свой стиль и в условиях автономного плавания.[/QUOTE]

Потихоньку зачахнет, потом помрёт.

[QUOTE]Романовъ пишет:



Цитата  


Alex Dubovsky пишет:
и "спб" без перемычки у "П"

Такие монеты встречал также в сочетании с отсутсвием поперечной перекладины в букве "Д" в слове "Доля". Фактура поверхности тоже как раз сомнений не вызывает - слойки, трещинки и т.д., все как надо, может фото так сделано, что поле неестественным смотрится.[/QUOTE]

Дело хозяйское. Каждый решает за себя.  Я бы не брал.

[QUOTE]Чебурашка67 пишет:
Алекс, спасибо. Некоторые описаные Вами неточности , думаю, можно объяснить,если сильно упереться, НО вот из 2-х десятков представленных на "мон.дворе" не нашел ни одной монеты хотя бы с одним повторением трещины штемпеля данной монеты. Склонил себя к мысли "пройти мимо".[/QUOTE]

Уверен, поступили верно.

А мне не нравится.  

И гурт не точен, и "спб" без перемычки у "П", и положение букв "ПД" не совсем,и "Ч" не закончена, и точки после "РУБЛЯ" на видно, и рифление у гурта проблемное...  Да и сама фактура материала не выглядит подлинной.  IMHO

[QUOTE]B'ALBINUS пишет:



Цитата  


Alex Dubovsky пишет:
Интересует мнение специалистов по :
1. подлинности
2. цене
данной монеты.
Спасибо.


Сколько просят за неё?  [/QUOTE]

Да ничего не просят.   Всё гораздо прозаичнее.
К моему знакомому - американскому дилеру - пришёл клиент и принёс эту монету на оценку.  Тот прислал мне фото и вопрос.  А я в этом не разбираюсь - вот и "повесил" вопросик здесь.

[QUOTE]Александр пишет:
современная подделка[/QUOTE]

Спасибо !

Интересует мнение специалистов по :
1. подлинности
2. цене

данной монеты.

Спасибо.

[QUOTE]KB пишет:
... как клиенты рассосутся ..[/QUOTE]

:D

[QUOTE]KB пишет:



Цитата  


Alex Dubovsky пишет:

Много воды утекло за 2 месяца. Стагнация, одним словом.

По поводу стагнации это лирика. Не понял, есть монеты по 900 - 1000 мах. или нет?  [/QUOTE]

Стагнация - это факт.  

По поводу 1743ммд - это моя оценка, больше бы сам не платил.  Есть любители, которые заплатят больше - так всегда было и будет.
На то они и любители (-;

Я тебе как-то ссылку скидывал на такую же монету; состоянии похуже, правда.

Звони, брат , поболтаем, коли не брезгуешь ...

[QUOTE]KB пишет:



Цитата  


Alex Dubovsky пишет:
max-900,1000 imho

Алех, я бы у тебя купил 1743 ММД перечеканов по 900 в таком виде столько сколько у тебя их есть. Ты же ее в руках держал в Январе...  [/QUOTE]

Много воды утекло за 2 месяца.  Стагнация, одним словом.

max-900,1000 imho

[QUOTE]Таксист пишет:
Биткин дает различия в весе, на мой взгляд все, что сейчас торгуется новодельное.[/QUOTE]

Пропустил сообщение.

А как  же все же быть с Кюнкером - там четко указаны ссылки на разные монеты?  

Не похоже на опечатку или ошибку.  Куда проще было бы просто указать один и тот же номер по Биткину для обоих монет и не возиться.
Но тут явно различие сделано было обдуманно.

Да и вес - в данном случае слабый ориентир.  А что, если бы обе весили 6.84 гр. ?  В новоделах цинк примешан - цвет другой , конечно.  Но всё это как-то "хлипко".  

Ну ладно, - поверим им на слово.

[QUOTE]Романовъ пишет:
Такие поверхностные журналистские статьи про нумизматику и нумизматов вредны, поскольку изначально пытаются создать негативную "сенсацию" для простого обывателя, прочитал бы он вначале Бирштейна, пользы и понимания для него было бы больше.[/QUOTE]

Согласен.

Много лучше, когда профессионалы пишут.  Точно так же, как физики - о физике, химики - о химии.
Тогда и доверия больше, и ляпсусов с ажиотажем меньше.

[QUOTE]Антиквар пишет:



Цитата  


Alex Dubovsky пишет:
"Забираем ТАКИЕ кучи в неограниченном количестве ! Выежаем к заказчику на дом !"

Alex вот это сомнению как раз не подлежит  . В пересчете на душу населения долг США уже составляет более 43,000 долл.[/QUOTE]

Государственный долг - понятие относительное.  Это практически не оказывает влияние на жизнь народа.  Более того, я думаю, что большинство населения об этом и не задумывается.  Долг ведь ГОСУДАРСТВЕННЫЙ !  

Здесь все живут в долг - практически все имеют заем на жильё, ежедневно пользуются кредитными картами, и т.д.  Более того, иметь долг и вовремя его оплачивать - это поможет и в дальнейшем получать заемы.  

Так что долгами тут никого не удивишь.   Главное - быть порядочным и своевременыым в оплате.  

Часто говорят , что доллар может просто провалиться,если Китай (который имеет огромные валютные резервы в долларах) внезапно выбросит на рынок миллиарды долларов.  А теперь даайте подумаем, выгодно ли это Китаю?  Превратить миллиарды в бумагу? Вряд ли.  Помните, что произошло, когда молодая Советская Россия отказалась признавать царские долги?  Поменяли деньги и простили ВСЕХ, кому были должны.  :D  И что? Англия, Франция и прочие "шведы" утёрлись и проглотили.  А долги ?  Про них все давно забыли.

[QUOTE]Виктор Кобра пишет:
Теперь хлеб серебром оплачивать будут?!  [/QUOTE]
:?:

[QUOTE]Lundgaar пишет:



Цитата  


Alex Dubovsky пишет:

Не беспокойтесь - доллар "и теперь живее всех живых".
Это такой метод самоуспокоения над кучей нарезанной бумаги?  

[/QUOTE]

"Забираем ТАКИЕ кучи в неограниченном количестве !  Выежаем к заказчику на дом !"  :D

[QUOTE]
Доллар силён до тех пор, пока силён американский флот, да вот только финансирование Пентагона уже начали сокращать.
Первая ласточка как говорится.[/QUOTE]

Не всё так просто. От того, что срезали финансирование двух самолётов, флот слабее не станет.  Но вот во флоте ли дело ?

[QUOTE]exkursant пишет:
Проход: Аук. H.D. Rauch, Wien, 9-10.3.1978 3.600,- ÖS или 510,оо DM
у Р.Каима сноска, что в руках он этот экз. не держал[/QUOTE]

Большая просьба - не сочтите за труд и скиньте , если возможно, конечно, копии страницы из каталога Каима и из аукционника.  

Мой адрес alex_dubovsky@yahoo.com

Спасибо !

Вот уже почти 150 лет, с момента окончания Гражданской войны в США, южане пытаются обособиться.  

Это - просто ещё одна попытка, которая обречена на провал.

Не беспокойтесь - доллар "и теперь живее всех живых".

У Кюнкера в мартовском аукционе выставлены две монеты этого типа - лоты 7027 и 7028.

Одна из них объявлена, как новодел, а другая нет. Вопрос : а как различать их без спектрального анализа и за 2 минуты  ?  Не по цвету же !  ;)

:D

Как всегда, прекрасное оформление и выигрышные фото.  Только вот оценка состояния монет стала более либеральной. Просмотрев только монеты Александра III , могу сказать, что врядли большинство из них получило бы такую оценку. Вообще непонятно зачем тут применяется Шелдоновская система, если можно пользоваться классической как, например, MиМ.