[QUOTE]AKIRA пишет: На мой взгляд-слишком глобально...не будет точного ответа.[/QUOTE] Конечно, нюансы сознательно отметены. Конечно, нет на этом уровне задачи посчитать все точно. Но это основа понимания того, как работают ваши деньги.
Финансовая грамотность участников нумизматического рынка.
[QUOTE]Серж-ант пишет: Вы не внимательны, перечитайте #20[/QUOTE] Мы же говорим о принципе. И цифры приведены условные. В 20-м посте Вы справедливо дали оценку для оборота в 200 т.р. при том, что полученный процент вы не вкладываете обратно, а изымаете. Я же делал акцент на чистой доходности и скорости оборота.
Финансовая грамотность участников нумизматического рынка.
[QUOTE]AKIRA пишет: Но это и осуждать не стоит конечно. [/QUOTE] Еще как стоит - это к вопросу о рисках непродажи по ожидаемой цене. Если, мы конечно, говорим о приобретении с целью перепродажи в будущем.
Финансовая грамотность участников нумизматического рынка.
[QUOTE]AllesMunzen пишет: 1. Падение есть в РФ, в европе стабильный медленный рост [/QUOTE] Если Ваша оценка верна, то это ключевой момент. Продавать надо в Европе, а уж насколько этот рост медленный (выше / ниже Вашей альтернативной доходности) - оценивать Вам самому и принимать решение продавать сейчас или продавать потом. Уж простите за банальность.
Я с РИ не тоже самое происходит? Только, мне кажется, рынок антики более прозрачен, чем наша муть, где никогда не знаешь, монета продана или "прогнана".
Финансовая грамотность участников нумизматического рынка.
[QUOTE]AllesMunzen пишет: с учетом колебания валюты и закупки за валюту иногда становится глупо продавать с прибылью в рублях, если для того чтоб восполнить такую позицию снова, придется либо столько же отдать, либо даже еще добавить деревянных.... [/QUOTE]
Просто спокойно, на мой взгляд, надо оценить перспективы: 1. Продолжит ли рынок падение (в рублях / в валюте)? 2. Как долго это будет продолжаться? 3. Каков ожидаемый курс на ближайшее время? 4. Какова ваша временная процентная ставка (банковский вклад или доходность вашего бизнеса...) - к вопросу о замороженном капитале.
[QUOTE]AllesMunzen пишет: тогда вопрос - лучше не продавать тогда и сидеть в материале или же движение ради движения делать - авось что выйдет???[/QUOTE] Хуже всего, на мой взгляд , это ступор. Когда на знаешь что делать.
[QUOTE]Akrosas пишет: Финансовую грамотность продавца и покупателя можно легко показать на следующем условном примере: 1. Купить вещь за 3000, которая в реале стоит 1000, а потом "щедро" продавать ее за 2000. 2. Купить вещь за 1000, которая в реале стоит 3000, а потом продавать и ее за 2000. Вывод: главное сделать правильный выбор.[/QUOTE] Не согласен. Оба примера зависят от валюты расчетов, направления движения рынка и от времени проведения операций. Если цель конечно - максимизация денежной выгоды.
[QUOTE]Серж-ант пишет: Покупать предмет за 10000, чтобы завтра заработать с него 100 р. это смешно.[/QUOTE] Вы всегда все воспринимаете буквально? Не нравится этот пример, возьмите другой - припишите несколько нулей к 10000 и 100 - будет поинтереснее.
[QUOTE]AllesMunzen пишет: вот в таком случае как правильно делать? продать тут за 8500р быстро барыгам (из жадности купят) и потом круто быстро заработал 3500р вложив 5тр (70% за неделю) или лучше поносить ее попробовать за 10тр продать ( могут купить но не сразу, где то в течении полугода точно) получив 100% прибыли...[/QUOTE] Надо себе очень хорошо представлять вероятность второго сценария. И из этого принимать решение. Если такого понимания нет, я бы однозначно выбирал первый вариант. И, на мой взгляд, это хороший вопрос. В нем ставится вопрос о рисках непродажи по ожидаемой цене (или по другому о возможностях продажи по ожидаемой цене). Ведь на самом деле кривые спроса и предложения - это не линии на графике, а точки (конкретные сделки) вокруг этих линий.
[QUOTE]SGT пишет: считать нужно не по одной монете, а по всему массиву. Не бывает такого, чтобы покупать или продавать только в минус или только в плюс. Если в коллекции 100 монет - то и итог нужно считать по всей коллекции, а не горевать над отдельными продажами "в минус". [/QUOTE] Согласен и считаю такой подход очень правильным.
[QUOTE]SGT пишет: Можно продать в минус, чтобы перевложиться в растущую тему, это рационально. А вот продать в минус, чтобы положить выручку под банковский процент - это не рационально.[/QUOTE] А вот с этим не согласен. Почему не рационально? И, ведь, банковский процент - это всего лишь условность. Есть более прибыльные места приложения капитала. А что делать на падающем рынке? Чем не стратегия - продать монету / коллекцию сейчас, получить доход с вложения - купить монету / коллекцию потом?
Финансовая грамотность участников нумизматического рынка.
Все это так. Но, мы опять говорим о коллекционерах. Тема не о коллекционерах. И кстати, очень важно, рассуждая в рамках, обозначенных в первом посте, абстрагироваться от этой самой эмоциональной составляющей. Все просто. Монету надо продать. При этом сделать это максимально рационально...
[QUOTE]Anser пишет: Вы в открытую обсуждаете возможность облапошить коллекционера собирающего коллекцию как осязаемую часть своего хобби...[/QUOTE] Очень интересно... Хорошо, давайте оставим коллекционеров в покое. Давайте поговорим про дилеров и инвесторов.
[QUOTE]Anser пишет: Впрочем продолжайте...[/QUOTE] Вы разрешаете?
[QUOTE]forum 12 пишет: Я думаю, Ваша теория о быстром обороте, не годится для коллекционного материала! [/QUOTE] Быстрый оборот - частный пример. Это не моя теория. При чем тут теории? Если конечная цель коллекционного материала - деньги, то эта тема и понимание основ финансовой математики как раз про это.
[QUOTE]forum 12 пишет: Поэтому сейчас надо думать, продавать ли свои коллекции или ждать лучшего? Мне думается, что общее подешевление, продолжится![/QUOTE] Вот об этом в том числе. Если есть цель продать коллекцию, то как бы она не превратилась в "висяк", упомянутый в первом посте. И какую правильную стратегию выбирать для превращения коллекционного материала в деньги.
Конечно правильно. Если вы купили предмет за 10 000 а на следующий день продали его за 10 100 вы получили доходность 1% в день, что в годовом выражении составляет 3 678%
Очередная "отмороженная" тема от [S]брата[/S] АнтиQара.
Хотелось обсудить такой нюанс нашего рынка, как финансовая грамотность. Речь в этой теме не пойдет о коллекционерах. Эту категорию увлеченных людей понять можно. Хотя, как уже неоднократно было сказано, практически нет в чистом виде коллекционеров. Как только позиция улучшается, как правило, возникает необходимость продать предмет похуже. Поэтому речь и о той части отдельно взятого коллекционера, который по каким-либо причинам становится продавцом. Но, конечно же, в основном тема об инвесторах и дилерах, которые так или иначе вкладываются своими деньгами в монеты.
Итак, существует классическая формула инвестора для оценки альтернатив размещения свободных денежных средств - дисконтирования денежных потоков:
[CENTER][/CENTER]
Ее суть очень проста - деньги сейчас стоят дороже тех же денег потом. Есть некоторая сложность в нелинейности этой зависимости.
Очень часто, когда я еще собирал монеты, приходилось слышать примерно следующее: "Брал год назад за пятьдесят (к примеру) дешевле не отдам!" Приходишь через год - та же песня.
Некоторые предметы висят на NewAuction еще со времен Молотка, где до этого уже провисели годами. Цена за все это время в рублях не изменилась... Это поражает! Понимают ли люди, тот простой факт, что их вложения за это время существенно обесценились?
Возьмем такой пример: Вы 10 лет назад выставили на торги предмет за 100 т.р. Через 10 лет цена прежняя. Средняя ставка во вкладу в банк на депозитный счет за это время была, скажем - 7%. Ниже приведен расчет: [CENTER][/CENTER] Что означают эти цифры? Если бы 10 лет назад предмет был продан за сумму в 2 раза меньше, то человек к сегодняшнему дню ничего бы не потерял... А значит адекватным было бы именно такое поведение. Конечно, "знал бы куда упадешь - подстелил бы соломку" - не приобретал бы бы "висяк" для продажи... Но, если ты осознал, что это "висяк" - какой смысл упорствовать? Продавая, например, свою коллекцию в 2014, я руководствовался именно этими принципами. Полагаю, что не прогадал.
Конечно, для многих (скорее всего для большинства) форумчан эта тема покажется не стоящей "выеденного яйца" - все и так понятно. Но, полагаю, найдутся и такие, кому это может показаться интересным и полезным. Возможно у кого-то появится новая точка зрения по этому вопросу.
[QUOTE]Агрегатор пишет: " Милостивые государи! Рад приветствовать Вас, зашедших в мою скромную тему, и хотел бы, выражая Вам свое совершеннейшее почтение, обратиться с нижайшей просьбой не пожалеть нескольких минут Вашего драгоценного времени дабы помочь мне, скромному дилетанту, оценить попавший мне в руки сей недостойный Вашего внимания предмет... " [/QUOTE] :D :good2:
[QUOTE]корф2 пишет: Спасибо! Будут ещё мнения?[/QUOTE] Монета редкая. В отличном состоянии. Согласен с оценкой fomkako, как и с тем, что уход прогнозировать трудно. Решите выставить на торги - полагаю - будет интрига.
[QUOTE]Дилетант пишет: ...однако признаются основными аукционами РФ.[/QUOTE] По поводу признаются. Еще недавно МиМ заявлял позицию, что монеты, выставляемые на их акцион должны быть извлечены из слабов. И оценку они давали исключительно сами. Однако, против рынка "стоять" трудно, коль уж пошла такая мода, и отток клиентов, ориентированных на коробки заставил изменить столь принципиальную позицию. Мне кажеться слово "признаются" не совсем корректно. Аукцон говорит: "Монета в коробке такого-то грейдера с такими-то цифрами. Думайте сами - решайте сами." Т.е. он таким образом снимает с себя ответственность за оценку состояния. Собственно, и правильно делает.
[QUOTE]dilettante пишет: Отправил на перегрейд в NGC несколько монет: PCGS -1 шт. ННР - 2 шт.На очереди РНГА. Результаты первого эксперимента, думаю, скоро сообщу))) Будет ли МС от ННР соответствовать МС от NGC))) и AU от PCGS соответствовать цифровому AU от NGC)))))[/QUOTE] Очень интересно будет посмотреть на результат.
Слабирование в России., Обсуждение национальных грейдеров.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Может там и специалисты по буржуйским монетам , но вот по монетам РИ там не специалисты , а полное говно ! К тому-же ссыкливые сильно - фуфлят абсолютно подлинные монеты направо и налево . Извиняйте , что резко высказался - просто уже слишком много случаев таких . Уж не знаю , может быть политическая ситуация на это как-то влиять начала...... [/QUOTE] Может оно и так. Но пресловутый русский "договорняк-междусобойчик" приведет к тому, что предметов в слабе с сомнительными грейдами будет становиться все больше. Рулят личные связи и коммерческий интерес в ущерб приверженности стандартам оценки. А по-сему, на мой взгляд, в нашем случае, чем дальше находится оценщик от обладателя предмета - тем лучше. За океаном - хорошо (хотя там свои договорняки тоже присутствуют, как в случаях с Heritage). А лучше всего - на Луне.
[QUOTE]Emerald пишет: А по мне так лучше недобдеть, чем перебдеть. Что зафуфлили подлинник - прискорбно, на когда фуфел закатали в коробку - это совсем беда. [/QUOTE] Полностью поддерживаю. Также мало приятного в том, когда слаб "скрывает" следы реставрации, как это в примере с полтинником из первого поста.
[CENTER][/CENTER]
Что это было? Не заметили? Значит вопрос к квалификации оценщиков и/или технической оснащенности. Или заметили, но умолчали? Ну тогда вообще о чем можно говорить?!
[QUOTE]Лохушка пишет: Извините, что влезаю. Но мне показалось, что опрос, возможно, не совсем корректен. Важно не только какую оценку (субъективно), дают пользователи той или иной компании. Важнее, если оценка низкая, чем именно недовольны пользователи? Завышением, занижением, непредсказуемостью и т.п.[/QUOTE] Думал об этом, и да Вы правы. Но мысль уперлась в то, что опрос окажется слишком сложным. Свою более развернутую оценку можно высказывать в теме. Для этого и создана. Сам опрос второстепенен. А извиняться совершенно не за что. Есть что сказать - you're welcome.
[QUOTE]scowl пишет: Однозначно - "Да". Быстро и дёшево - это к нашим. Долго и дорого - велком ту заграница.[/QUOTE] Спасибо за мнение. Но, как по-мне, либо доверяешь - и тогда это стоит денег. Либо не доверяешь, и тогда в слабе монета или нет - уже ни имеет никакого значения.
Не хотелось флудить в теме обсуждения конкретной монеты, но как по-мне MS 61 нет и в помине:
[CENTER][/CENTER]
В лучшем случае UNC Det. Surface hairlines.
В общем, не первый пример явного завышения и не только ННР. Вот пример RNGA:
Так тогда и не последовало от них внятного ответа.
Какие будут мнения? Понятно, что все не без греха. Вопрос в том, стоило ли затевать импортозамещение в этой сфере, учитывая "особенности национального бизнеса"?
В связи с этим не совсем понятна суть Ваших высказываний…
Приводим определение из памятки “Understanding NGC Details Grading” (2013 год): «SPOT REMOVALS» describes the unskilled, mechanical removal of "flyspecks", small black spots of intense toning or corrosion. Перевод: Давая определение «УДАЛЕНИЕ ПЯТЕН», имеется ввиду неумелое механическое удаление небольших пятен, маленьких черных точек интенсивной окраски или коррозии.[/QUOTE]
Спасибо за реакцию. Заделанная сантиметровая выбоина канта на 6 часов на аверсе - это тоже SPOT REMOVALS? [CENTER][/CENTER]
[QUOTE]Лохушка пишет: Ваше подозрение было бы по крайней мере логично, если бы Продавец хоть чем то подтвердил, что эта монета вообще у него есть. Пока таких доказательств не представлено.[/QUOTE] А зачем ему предъявлять какие-то доказательства, тогда как это теперь в крайней степени не нужно ни ему ни Вам, ни, возможно, еще группе лиц? Генералиссимуса теперь проще слить и замять таком образом всю эту историю. Подчеркиваю - это мое личное субъективное мнение.
[QUOTE]Лохушка пишет: Монета приобреталась по просьбе коллекционера, который забрал у меня монету в тот же день.[/QUOTE]
[QUOTE]Лохушка пишет: Но насколько помню, и заказчик присутствовал и сам смотрел монету.[/QUOTE] Как??? Как такое можно смутно помнить? ))) Он либо присутствовал, либо нет. Либо Вы забирали монету, либо он сам... Зачем такая сложная схема из-за монеты за 27 т.р.? :o Какое-то изрядное нагромождение транзакций? Почему заказчик сам не участвовал в торгах? Зачем ему кого-то просить не просто купить монету, но еще и лично присутствовать всех при передаче???
Я Вас ни в чем не обвиняю - мне вообще все равно. Но, извините, читая все это, поверить не могу. Однако, коль уж Вы пишите, то и "проглотить" этот бред не могу тоже.
после уверенного (с ударением "лично" ) : [QUOTE]Лохушка пишет: Встречалась с продавцом лично на Пушкинской площади.[/QUOTE]
последовало крайне неопределенное: [QUOTE]Лохушка пишет: Сейчас не помню точно, но кажется он сам тогда приезжал и забрал монету из рук Продавца прямо там, на Пушкинской площади. Я сама тогда монету не запомнила... [/QUOTE]
что дает основание "следствию" переквалифицировать статус "свидетеля" на статус "подозреваемого"...
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Ну что Вы, какая "авторитетная команда" в самом деле? Вы прям делаете в глазах других из pvo-1 главу какого-то серьёзного клана. [/QUOTE] Конечно же ни какая не глава. Просто один из...
[QUOTE]почему пишет: Мексикнец ,- категорически не согласен с Вашим высказыванием про разгоны . Мало того , ещё и чувствую себя оскорбленным . Ни одной своей монеты при продаже не разгонял зачастую уходил в минус . Теперь чувствую себя Дон Кихотом (лохом) По другому не будет . Кстати на всех форумах я под одним ником и аватаркой , привык знаете ли , с открытым забралом .[/QUOTE] Это делает Вам честь. Хотя, наверное, не стоит оскорбляться и предаваться отчаянию. Чистая совесть не синоним глупости и не противоречит здравому смыслу.
Почему я предлагал раскрыть данные по голосованию. С последних 2-х сообщений рейтинг просел с 33-х до 18-ти. Есть все основания полагать, что "работает" авторитетная команда, членом которой был [B]pvo-1[/B]. Собственно, сам рейтинг - черт с ним. Но, с большей достоверностью знать "героев" в лицо было бы интересно. Не для широкой общественной огласки - так - для собственного наблюдения.
Рейтинг - опасная штука в руках мерзавцев. Они сбиваются в стаи для коллективной охоты. Накручивают их друг другу. Гасят оппонентов. Уважаемые участники - будьте внимательны.
Собственно, я и не ставил своей целью сделать что-то приятное тому, кто разделяет подобную "философию". Этот "свободный поток сознания" в сторону того, что бы оправдать, войти в положение, понять и простить пользователя [B]pvo-1[/B] можно было остановить только кирпичом с неба... Призываю? Наверное - да - это можно так назвать. Бороться с "ветряными мельницами", наверное призываю. Идти против нормы. Сделать: Разгон = Ненормально = Неприлично = Невыгодно "в долгую". Прежде чем собирать урожай - неплохо бы что-то посадить. Предлагаю пользователю [B]pvo-1[/B] организовать детский нумизматический кружок. Раскрутить его за год. Предложить стать спонсорами Волмару, Редким монетам, РНД, Гермесу... Некоторым нашим участникам, Александру, например. И с этим успехом придти на СМ... И тогда вопрос о реабилитации поставить на голосование. Сплошной конструктив предлагаю.
