[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Поскольку я в принципе со скепсисом отношусь к обобщениям, я думаю, что и ответ на этот вопрос требует определенной дифференциации, соответствующей социальной дифференциации общества. Видится как-то так: - 5% заинтересованно-сочувственно - "расскажи, мне интересно"; - 10% сочувственно - "имеют право, раз есть средства"; - 40% по-фигу - "да и хрен с ними"; - 30% умеренно негативно - "с жиру суки бесятся"; - 15% негативно - "отнять и нуждающимся раздать". Процент может в реале и немного другой, но все-равно Гауссово распределение с пиком в "по-фигу".[/QUOTE] Любопытно, что в Вашей шкале напрочь отсутствует что-то вроде "умеренно-позитивно" или "позитивно". Либо посочувствовать, либо "пристрелить"... Ничего не поделаешь. Дух времени. Действительно настроения конца НЭПа.
[QUOTE]AllesMunzen пишет: 1. под 18% - т.к. мог бы не покупать монету а отдать эти деньги на погашение ( хотя если забарыжить ей удачно, то можно прибылью закрыть весь кредит, но тут это не рассматривается, а делают все именно так) 2. под 8% =18-10. т.к. платить кредит все равно надо[/QUOTE] А если при этом изменить условие на: Предполагается, что рынок растет со скоростью инфляции (цены на монету в реальном исчислении не упадут и не вырастут, пока вы рассчитываетесь по вашему потребительскому кредиту).
Финансовая грамотность участников нумизматического рынка.
Вот еще одна задачка: У вас есть непогашенный потребительский кредит (скажем на приобретении мебели в квартиру) под 18% годовых на условиях возможности частичного или полного досрочного погашения. Инфляция составляет 10% годовых. На аукционе вы приобретаете монету, стоимость которой меньше остатка по этому непогашенному кредиту (комиссия аукциона - допустим - нулевая). Предполагается, что рынок стабилен (цены на монету в номинальном* исчислении не упадут и не вырастут, пока вы рассчитываетесь по вашему потребительскому кредиту). Вопросы: - под какой номинальный* процент вы приобрели монету? - под какой реальный** процент вы приобрели монету?
* номинальный - без учета инфляции ** реальный - с учетом инфляции
[QUOTE]Тимофей пишет: А как вообще российское общество воспринимает \ относится к нумизматам? Как вы думаете?[/QUOTE] К владельцам дешевых коллекций, как к: [QUOTE]KOOT пишет: Российское общество в целом-же воспринимает коллекционеров как безобидных девиантов. [/QUOTE]
К владельцам дорогих коллекций - отнять и поделить.
Финансовая грамотность участников нумизматического рынка.
[QUOTE]Тимофей пишет: Конечно же, это зависит только от наличия свободных средств у населения.[/QUOTE] ) Вас погубит склонность к упрощению ) А как же популярность? Что не так с филателией тогда? Российская нумизматика идет в русле этой тенденции - депопуляризации. Для меня это очевидно. И пузырю на РИ .
[QUOTE]pet пишет: Многие говорят и уже давно , что реальные специалисты остались только в американском anacs.[/QUOTE] Бросьте Вы. Откровенно слабая контора.
Что мы слушаем?, Музыкальные пристрастия нумизматов
Ну да, достаточно просто оказалось. Я, дурак, проигнорил самый простой путь - Википедию. Самый распространенный миф в нашей стране, что это, мол, неофициальный гимн Люфтваффе. Помню, когда этот мотив использовал Scooter в своей How mutch is the fish, мне кто-то говорил, что, мол, дурак, чего пляшешь - это песня немецких летчиков времен 2-й мировой.
Что мы слушаем?, Музыкальные пристрастия нумизматов
[QUOTE]Akrosas пишет: К слову, хоть Царская Россия не моя тема, но прекрасно помню, что рубль 300 ЛДР в начале 2000-х в EF-AU стоил 15-20 баксов, а сейчас поболее. Это так, на тему инвестирования. Когда-то и немецкими железными крестами люди в "дартс" играли, а в начале 2000-х они по 10 баксов были, сейчас уже по 100-150 долл. Но тут стоит учесть тот факт, что в начале 2000-х у многих зарплаты были 50 баксов, а сейчас 500 долл, и те 10 долл это сейчас эквивалент 100-та долл. А вот утертый денарий Траяна в GF тогда стоил 10 баксов, и сейчас 10 баксов - по факту, это плохая инвестиция.[/QUOTE] Ну, это уже другая задачка - диверсификация по темам )))
Финансовая грамотность участников нумизматического рынка.
[QUOTE]Akrosas пишет: Ибо цена покупки это далеко не самое главное в инвестировании.[/QUOTE] Не всегда. Задачка могла быть на что угодно, кроме монет. Она о простой диверсификации по цене отдельных предметов в неком наборе. К тому же Ваш пример не раскрыт до конца. Вы не рассказали о результатах продажи старых слабых предметов и о результатах продажи более сильной коллекции (которая, как я понял, пока еще и не продавалась).
Спасибо за ответ, я, в конце концов, наверное, систематизирую все дополнительные условия, как некие отдельные составляющей финансового успеха. Но задача гораздо проще, на мой взгляд. Кому-то может показаться это неинтересным, без всех этих нюансов. Но тем и хороши простейшие модели - своей фундаментальностью. На мой взгляд.
Финансовая грамотность участников нумизматического рынка.
[QUOTE]Тимофей пишет: Начнется новый рывок рыночного развития, появятся и платежеспособные коллекционеры, среднего и преклонного возраста.[/QUOTE] Я с этим не согласен. Это слабо зависит от движения рынка. Настоящая привязанность формируется с детства. Собственно коллекционирование - это и есть детство. Застрявшее или проснувшееся в человеке. В конце школы в нашем клубе захолустного уездного городка - большинство (наверное, процентов 80) были дети.
Финансовая грамотность участников нумизматического рынка.
К сожалению, не только. Мы, коллекционеры, стареем:
И это показывают не только опросы на форуме, но и то, что мы реально видим в клубах. Видимо, МиМ делал исследование на этот счет по своей выборке. Уходит поколение "заболевших" еще при совке. Сейчас у молодых есть занятия поинтереснее. Да и темп жизни ускорился. Нет времени на "ерунду".
[QUOTE]AllesMunzen пишет: конечно нет, продать 100 дешевых монет всегда можно, чем ждать одного богатого покупца.....а иногда даже и быстрее, говорю т.к. делаю это постоянно каждый день....
другое дело что если потом считать навар, в абсолютных деньгах - то на дешевых монетах он допустим по 150р( 15%) и составит 15000р с растяжкой по времени, а продал один дорогой предмет с той же накруткой, и мгновенно заработал 15тр( что уже ощутимо сразу) но есть риск не продать, и стать коллекционером[/QUOTE] :D :appl: А как это вяжется с широко распространенным мнением о том, что если и вкладываться, то только в люкс? Или это все же миф?
Вообще, Ваш ответ натолкнул на то, что под риском, конечно же стоит понимать некую абстрактную величину, обратную возможности относительно БЫСТРОЙ конвертации предметов в деньги по ожидаемой цене (с минимальными потерями / максимальными выгодами). Ну, а если небыстой, то это "висяк" (замороженный капитал), а значит см. пост 1.
Диверсификация по цене отдельных предметов :crazy: Такая задачка: Стабильный рынок (не растет, не падает). У вас имеется набор монет (слово коллекция избегаю, дабы не задеть чувства коллекционеров - не про них тема) дешевых по цене, в посредственном состоянии, цена которых едва ли превышает цену металла. Количество предметов - 100. Цена каждой 1000 (плюс минус). Примерная оценка 100 т.р. В какой-то момент, вы решаете продать весь этот набор и приобрести всего один предмет в люксовом состоянии по рыночной цене (как вы полагаете) за эти же самые 100 т.р.*. Правильное ли это решение с точки зрения формирования "инвестиционного портфеля" (финансовый риск снизился при этом или увеличился)?
* На самом деле возможны конечно же вариации, например продать половину набора и купить предмет в люксе за 50 т.р. и т.д. Для простоты взят крайний пример.
Прошу, кому интересно, не засорять предлагаемые варианты незначащими дополнительными условиями и всякими глупыми "если...".
[QUOTE]Серж-ант пишет: А что, разве от моей национальности может измениться финансовая грамотность участников нумизматического рынка? [/QUOTE] Скорее от позиции, что от нас ничего не зависит. Зачем все эти сложные формулы. Все все равно в руках судьбы, государства и Бога. Позиции потерпевшего.
Финансовая грамотность участников нумизматического рынка.
Павесiлi беларуса. Прыходзяць у наступны дзень, а ён жывы. - Як так? - пытаюць яго - Як ты сумеу выжыць? :o - Сперва далбанула - змауляе ён - А потым - нiчога - паабвыкся! :oops:
[QUOTE]Серж-ант пишет: Согласен. По формулам только государство может хорошо зарабатывать. А если вдруг мало покажется, то взяли и поменяли формулу.... А людям приходится подстраиваться под обстоятельства, которые в любой момент могут измениться и в любой формуле будет куча неизвестных...[/QUOTE] Вы, часом, не белорус?
[QUOTE]Dr.Z пишет: Надо спросить у филателистов. [/QUOTE] :good2:
[QUOTE]Dr.Z пишет: западные дилеры держатся исключительно на искусственно разогретых продажах в Россию и Китай.[/QUOTE] Да, дурят нашего брата... Ну ничего, поумнеем со временем 8)
А, понятно. Я думал в России. Но у Вас там жутко развит финансовый рынок и все завернуты на различных фин. инструментах. Один только рынок акций чего стоит ) Плюс народ, который впитывает азы фин. математики с молоком матери ) А расчеты на основании сложной (нелинейной) процентной ставки в уме все, наверное, делают )
У нас, кстати тоже, при всем богатстве выбора - самым лучшим безрисковым вложением за последний год оказался ваш вечнозеленый. Только за пол года цена на него взлетела на 17,5%. Ни один банковский вклад такого, разумеется не предложит. А ставки по валютным вкладам тоже низкие.
[QUOTE]Dr.Z пишет: Мой банк например уже пару-тройку лет дает пол процента годовых. Что ниже уровня инфляции. Раз в пять.[/QUOTE] Видимо, у Вас вклад "до востребования" или просто пенсионный счет какой-то. Если все же более-менее долгосрочный вклад - бросайте этот банк.
Финансовая грамотность участников нумизматического рынка.
При всем уважении именно к Вам на этом форуме, я здесь никого ни в чем не убеждаю. Мы все здесь взрослые люди. А вот порассуждать на эту тему, высказаться самому и почитать умные мысли других... Одним словом хорошо провести время - для чего еще нужны форумы?
В бытность свою, когда мне не хотелось брать заказ, я предлагал заведомо высокую цену - ну так - в качестве компенсации за предстоящую моральную ломку. Бывало, люди соглашались...
[QUOTE]pomor99 пишет: какой вывод о стратегии можно здесь сделать?
[/QUOTE] Наверное, вывод о том, что я не хочу расставаться с этим предметом. Разница в цене - это и есть цена эмоций ) А монета ждет настоящего ценителя. Кто понимает толк в редкости - 99-й ФЗ в такой сохранности отсутствует в большинстве болеее-менее серьезных коллекций. Кстати, спасибо что напомнили - подниму ка я цену... Спасибо за скромную рекламу... Там еще и другие предметы есть - жалкие остатки некогда неплохой коллекции - заглядывайте.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Заработать можно лишь на коллекционерах, быстро прокручивая монеты.[/QUOTE] А еще лучше - вообще не на своих деньгах. Как это делают аукционы или комиссионные магазины. Тогда временной фактор вообще не играет никакой роли. Имеют значение только накладные расходы.
Финансовая грамотность участников нумизматического рынка.
[QUOTE]AKIRA пишет: Бывало, не часто, но бывало, продавал дешевле(в т.ч и здесь) чем покупал. . Вздыхал...и работал над ошибками.[/QUOTE] Как уже было сказано выше - убытки по отдельным продажам - нормальная практика. Главное, что происходит по всему "портфелю".
[/CENTER]
[/CENTER]
