[QUOTE]Венера пишет:
Да не надо на это надеятся. Когда собираешь монеты, надо надеятся только на самого себя.[/QUOTE]

Вообще-то хороший совет. И применим на все случаи жизни. Так глядите и рейтинг улучшится если говорить прописные истины с которыми все согласны.

Лучше фотографий на данный момент нет. На гурте буква "Г" - обычная, не в форме виселицы. Но мой вопрос даже не про данную конкретную монету, а в целом о ценах на царские монеты в соотношении к советским (стоят ли они дороже, чем советские или нет).

Монета видится в состоянии XF. Выглядит приятно, но до грейда АУ скорее всего недотягивает. В Америке она бы стоила в районе $800. Вот пример монеты в состоянии АУ, которая неделю назад продалась за $873 с бесплатной доставкой - http://www.ebay.com/itm/1897-AT-RUSSIA-15-ROUBLE-NGC-AU-55-/291037987302?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEWAX%3AIT&nma=true&si=CmFHPzz6Yt6pDEdlkxoYDKyuJPM%253D&orig_cvip=true&rt=nc

Цены на золото сильно упали, а 15-рублевок в состоянии XF очень много и особым спросом они не пользуются. ИМХО.

Я недавно купил десятку 1898 года царского чекана с грейдом АУ. По всем признакам - не советская монета. Интересно - какое соотношение цен таких монет к монетам советского чекана? (извините, что вклиниваюсь со своим вопросом в чужую тему). Себя я отношу скорее к инвесторам, чем к коллекционерам, но коллекционная ценность монеты безусловно влияет на ее стоимость.

Интересно, что NGC и PCGS не различают советские и царские монеты Н2 и разные типы портретов среди советских монет. Надо надеяться рано или поздно они к этому придут.

Спасибо Сударь, похоже, что так и есть. Вопрос - сколько может стоить эта монета?

Вот еще фотографии гурта.

Ни у кого из знающих людей нет мнения на этот счет?

Уважаемые участники форума, пожалуйста выскажете свое мнение о подлинности и примерной цене. Я посылал эту монеты в NGC и PCGS. Обе компании прислали мне ее назад с примерно одинаковой формулировкой - они не могут ничего о ней сказать (no decision). См. фотографию ответа из PCGS. При этом нехотя вернули деньги за оценку (но не за расходы по пересылке в оба конца). Теперь я не знаю стоит ли пробовать посылать им эту монету еще раз (не хочется выбрасывать деньги на ветер). Интересно - неужели это такая сложная задача?

Всем спасибо за отзывы, особенно Bassmaster! Безусловно есть над чем подумать.

Все так. Да, закатывание монет в "гробики" - не решение всех проблем, а иногда - источник проблемы, т.к. исследовать монеты в "гробике" сложно или невозможно. Да есть "фуфло" в левых слабах и этого фуфла будет все больше и качество его будет все лучше. Мошенники не дремлют и ищут способы заработать на лохах.

Но тем не менее закатывают и будут закатывать все больше и больше. Как мне видится, одна из причин в том, что все больше и больше продаж проходит через интернет, по фотографиям. Посмотрите сколько монет на этом же сайте в Торговых Рядах продается по фотографиям. Люди покупают и не просят посмотреть под микроскопом перед тем как предлагают цену. Также активно идут и продажи "гробиков." И при этом "гробик" покупать безопаснее, чем просто фотографию.

Все меньше продавцов и покупателей встречаются лицом к лицу и смотрят на монеты в микроскоп. Монеты покупаются как инвестиции. После покупки люди хотят иметь возможность продать их если понадобится и многие продают через интернет, например на еБае. А на том же еБае горазно проще продать "гробик", чем голую монету. К сожалению, нравится Вам это или не нравится, но остановить эволюцию (или деградацию, как хотите назовите) невозможно.

Надо ли быть экспертом, чтобы собирать монеты? Вы считаете, что надо. Если бы ваше мнение преобладало, то все торговые ряды на этом сайте надо закрыть, также как и закрыть сам сайт наверное. Ведь большинство людей здесь - не эксперты, а скорее те, что хотят что-то узнать у экспертов. Осталось бы вас, экспертов, несколько десятков человек и монеты вам продавать было бы некому, т.к. никто кроме экспертов не должен их покупать.

Наверное вы не знаете, что NGC гарантирует правильность своей оценки. В Америке существуют суды, которые кстати работают честно, и если NGC сертифицировало "фуфло", то по крайней мере есть с кого спросить. А ошибки делают все люди и все эксперты. С ваших российских экспертов, как я понимаю взятки гладки.

Потрудитесь хотя бы почитать, что гарантирует NGC перед тем, как делать Ваши суждения - http://www.ngccoin.com/services/writtenguarantee.aspx

Или вы скажете, что российские эксперты - не ложаются или что они дают какие-то гарантии кому-то?
-

Уважаемый Bassmaster, я не знал, что больше информации это может быть плохо. Извините, не учел, что бы "все знаете и везде побывали." Что я хотел? Так я сразу это и сказал - отзыв от кого-то знакомого в грейдинговой системой NGC/PCGS. Наверное я спрашиваю в неправильном месте, т.к. вразумительного ответа не получил и скорее всего не получу.

На счет "гробиков", в России у людей - феноменальный уровен самоувереннности и шапкозакидательства. Отношение типа "сам дурак", "мы сами все знаем" и никто нам не указ.

В Америке люди попроще. Они верят экспертам. Покупать недешевую монету без "гробика" не будучи экспертом в нумизматике - верх глупости. Я себя к разряду экспертов не отношу и дорогие монеты без "гробиков" не покупаю. Уровень подделок необыкновенно высок с учетом развития технологий в Китае.

Сударь, спасибо за ваше мнение. Хотя интересно было бы услышать (или прочитать) какое-то обоснование. На самом деле, как вы говорите, от NGC (как и PCGS) трудно получить завышенную оценку. Проще - заниженную или же вообще никакой (вроде "questionable authenticity" или "no opinion", например, что значит примерно следующее: "не знаем мы ничего про твою монету и знать не хотим"). Вы, судя по всему, знаете это по своему опыту.

Так что если есть довольно высокая оценка от довольно строгих оценщиков, то проще всего сказать "не вижу там 64." Сложнее сказать - почему.

Опять-таки, хотелось бы узнать грамотное суждение с обоснованием, вроде того, что вкратце дал Bassmaster. Или может быть я слишком многого хочу?

ОК, вот фотография коробки. По поводу стандартов PCGS - я на них ссылался, т.к. не нашел подобной информации на сайте NGC. Поскольку стандарты о обеих компаний очень похожие (и по-моему они признают грейды друг друга), то я предположил, что теми же принципами руководствуется NGC. Если у вас есть более детальная информацию по NGC, то дайте знать.

[/QUOTE]
Успокойтесь... Опечатал!
Я думаю Вы здесь не новичёк. Это моё мнение. 👀
Главное - Выствьте пожалуйста эту же монету , в формате грейда на коропке. ( это чтобы самому не отвечать на свои вопросы )
Дальше - Вы будете учить форум грейдинговой терминологии и технологиям, уже в формате не NGS, а PCGS. ( с NGS, как бы всё ясно ),
а меня Родному языку. ( к стате, конечно же родной. А вот трактиры, это не родные мне места. ) и попрошу слово Сударь с за главной пишите![/QUOTE]

Извините, Сударь, не совсем понял, что вы хотите, чтобы я сделал. Вы имеете в виду поместить фотографию слаба NGC MS-64? Так ведь не состояние слаба оценивается. С пластиковой коробкой все в порядке. Или я не так Вас, Сударь, понял?
Я не учу форум ничему, а пытаюсь сам чему-то научиться. Я на самом деле новичок на этом форуме.

По поводу грейда, посмотрите на монету с грейдом NGC МС-63 - http://www.ebay.com/itm/RUSSIA-Alexander-I-1801-1825-Silver-1823-SPB-NA-5-KOPECKS-NGC-MS63-/251400271020?pt=US_World_Coins&hash=item3a889fb4ac

Насколько можно судить по фотографиям, там год и лапа орла с державой непрочеканены, также как и листья на реверсе на 7 часов. Судя по всему на грейд это никак не повлияло.

Bassmaster, раз уж вы интересуетесь этим номиналом и особенно этим периодом, несколько монет сейчас выставлено на eBay (продаю не я и продавца не знаю).

1816 г. с грейдом МС-61 - http://www.ebay.com/itm/251397194302?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Пока никто не дал стартовую цену в $349.95.
1819 г. AU details - http://www.ebay.com/itm/301036535877?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
1823 МС-63 - http://www.ebay.com/itm/RUSSIA-Alexander-I-1801-1825-Silver-1823-SPB-NA-5-KOPECKS-NGC-MS63-/251400271020?pt=US_World_Coins&hash=item3a889fb4ac
1823 UNC details - http://www.ebay.com/itm/RUSSIA-Alexander-I-1801-1825-Silver-1823-SPB-5-KOPECKS-NGC-UNC-DETAILS-/301035119115?pt=US_World_Coins&hash=item461717620b

Там есть и другие монеты того же номинала и периода.

Сударь, в выражении "не могу не воздержаться" вы используете двойное "не." Как известно, минус на минус дает плюс. Т.е. смысл того, что вы сказали на русском языке таков, что вы должны промолчать (не можете не промолчать).

Я тоже в Америке много лет, но пожалейте немного наш родной язык (если он вам конечно родной). А по поводу того, кому и что дали жены - как-то неблагородно рассуждаете, сударь. Ну как в трактире, а не в приличном месте.

Еще вопрос к специалистам - а как определяется примерная стоимость монеты?

По идее надо посмотреть на результаты предыдущих аукционов, но они не очень информативные в этом случае - http://www.m-dv.ru/catalog/id,2780/prohod.html.
Вот например один из последних результатов - http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,107777/coins,2322/type,2780/auction,83/date,2013-10-14/lot,484/images-prohod.html

Еще раз посмотрел на стандарты PCGS. Общее впечатление от монеты (eye appeal) по этим стандартам может помочь только получить плюс (например, MS-64+ вместо MS-64). Для основных грейдов, eye appeal не указан как фактор влияющий на грейд.

Вот грейдинговые стандарты PCGS - http://www.pcgs.com/grades.html. Я так понимаю, что в NGC он должны быть такие же.

Согласно этим стандартам, для грейда МS-64 полный прочекан не требуется. Чекан должен быть "средний или выше среднего." Общее впечатление от монеты (eye appeal) - понятие оценочное, но для грейда MS-64 отличное общее впечатление от монеты ("superior eye appeal") не требуется. Требуется скорее хорошее впечатление (наверное то, что Bassmaster называет "приятным"). Отличное впечатление требуется для  более высоких грейдов MS (кстати в этом плане требования больше к AU-58+, чем к МS-64, т.к. для AU-58+ требуется "superior eye appeal.")

Спасибо всем за отзывы!

Я - новичок на этом форуме, так что не судите строго если что не так. Хотелось бы получить суждения уважаемых участников форума о подлинности, состоянии и примерной стоимости этой монеты. Монета находится в слабе NGC с грейдом MS64. В Америке грейдам NGC верят безоговорочно (как в анекдоте, мы же джентельмены, мы верим на слово). По идее, грейд NGC также подтверждает подлинность монеты, хотя все люди делают ошибки и грейдеры NGC - тоже люди.

В общем если есть мнение о том, соотвествтвует ли эта монета грейду MS64 и о ее возможной стоимости - пишите. Буду благодарен за отклик. Помещаю фотографии, которые есть в наличии. Других пока нет. Заранее спасибо.

Необычные буквы сразу видно. Я бы еще сказал, что и узор на гурте выглядит слишком четко очерченным по сравнению с другими монетами. Такое ощущение, что кто-то очень старался над ней.