Покупатель исполнил свои обязательства по оплате товара, продавец исполнил со своей стороны свои обязательства по отгрузке товара. [QUOTE]Общий порядок перехода права собственности установлен статьей 223 ГК РФ, согласно которой право собственности у покупателя товара по договору возникает с момента его передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. Под передачей признается вручение вещи приобретателю, сдача перевозчику, а также передача товарораспорядительных документов (ст. 224 ГК РФ).[/QUOTE] [QUOTE]Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю. 2. Риск случайной гибели или случайного повреждения товара, проданного во время его нахождения в пути, переходит на покупателя с момента заключения договора купли-продажи, если иное не предусмотрено таким договором или обычаями делового оборота. Условие договора о том, что риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента сдачи товара первому перевозчику, по требованию покупателя может быть признано судом недействительным, если в момент заключения договора продавец знал или должен был знать, что товар утрачен или поврежден, и не сообщил об этом покупателю. [/QUOTE] Это все в общих случаях в силу закона, если договором не предусмотрено иное. По закону сервиз принадлежит покупателю, и он является потерпевшим собственником, то есть требовать получение страховки должен он. Неплохо бы договор страхования посмотреть, какую сторону он признает потерпевшей при страховом случае. Скорее всего, именно получателя. Если это так, продавец вообще не имеет полномочий разбираться со страховой или с перевозчиком. Если это не так, если по договору страхования признается потерпевшим он, то продавец должен этим заниматься, не смотря на переход права собственности.
[QUOTE]Хабаровск пишет: Сергей, а вам самому как такая перспективка? Заниматься этим? Почему и ( перефразирую вас), в первую очередь, из-за чего(кого)? Дельце то хлопотное?[/QUOTE] А какие альтернативы? Требовать с невиновного, так проще? Вот, если страховщик, а затем перевозчик дает официальный отказ, который не удастся оспорить, то только тогда ответственность ложится на продавца, поскольку груз был застрахован. И давайте все-таки поосторожнее обвинять других людей: нам не были предоставлены все фото во время вскрытия коробки. И нам неизвестен вид и состояние обрешетки, поскольку все выглядит так, что коробку смяло, а не так, что посуда просто меж собой побилась. Здесь люди в массе отчего-то ожидают какой-то невероятный сервис от продавцов, что они, страхуя отправления, должны, заботясь о "репутации антиквара", все возмещать из своего кармана. Если будете приобретать что-то на мировых аукционах, будучи ценным покупателем, все, может быть, будет так. А здесь продают вполне обычные люди, для которых стоимость лота, вероятно, не копеечная, чтобы ублажать покупателя, который не соизволил отстаивать свои интересы и даже не попытался в силу договора и закона получить ту же страховку. Понятно, что так проще и удобно: сообщил о неприятности и тебе деньги вернули, но мы же не в сказке живем и должны быть объективны к интересам участников сделки.
[QUOTE]KOOT пишет: Групповое фото это конечно знак очень большого уважения к форуму.
Монеты все эти недель полторы назад видел живьем в москве - все фуфло.
Человеку, который их приносил я это уже сказал.
Интересно теперь послушать атора темы - как они к нему попали...[/QUOTE] Вы по этим фото смогли бы распознать подделки? В смысле, есть ли признаки? Или только вживую определили?
[QUOTE]Шарль Шариков пишет: Медь редкая. Подлинные монеты, сразу столько, в одном месте, фантастика. Изготовлены хорошо, похожи.[/QUOTE] Что вместе столько R - не аргумент, что это копии.
Кой58, нужно в первую очередь терроризировать транспортную компанию - именно они отвечали за сохранность груза, именно они страховали его. Безотносительно сервиза: при повреждении груза отвечает транспортная компания, хоть сервиз, хоть станок, хоть корову перевозили. Не нужно верить их отговоркам, нужно привлекать их к ответственности.
ТС, скажите, пожалуйста, от чего был застрахован груз и для чего? Не от потери ли и не от порчи ли? И не для того ли, чтобы воспользоваться страховкой при таких обстоятельствах? У Вас есть все на руках, если Вы акты составили при получении, - требуйте страховку. Слова приемщика о том, что виноват отправитель, - попытка избежать ответственности, поскольку их же приемщик в пункте отправки должен был убедиться в упаковке, они застраховали груз. Если они приняли товар, упакованный таким образом, это проблема уже этой компании. Вас, грубо говоря, просто выставили. Вы не можете ссылаться на свою занятость и нежелание заниматься привлечением к ответу перевозчика, а если ссылаетесь, то смиритесь с потерей, поскольку продавец не должен отвечать за Вашу леность или занятость. Очевидно, обещанной обрешетки не было, коробку просто смяло - это нарушение со стороны перевозчика.
Полушка 1734г. с остатками гурта копейки., Смотрины перед продажей.
Не касаюсь вопроса подлинности, такого вопроса, вероятно, и нет, но на монете не вижу ни кусочка оригинальной поверхности - ее будто смыло. Здесь как-то уже писали, что монета может быть доведена до такого состояния, что следы подлинности просто утрачены.
[QUOTE](A.P) пишет: Что там может быть "красивого", когда весь рельеф поплыл??? [/QUOTE] Такая же с низким рельефом: В каком-то смысле можно считать браком.
Чистка ужасно небрежная. Перечекан из 10 к. 1796, АМ - довольно редка, следы для, опять же, АМ неплохие. По каталогу за vf 1500 долл. (старых долларов по 30-35 за руб.). Если ее в порядок привести, то может неплохо набрать.
У того товарища монеты литые и поры либо выдаются за коррозию, либо монета густо патинируется так, чтобы скрыть поры. У Вашей поле в этом смысле неоднозначное, но выступающие части медного цвета и по фактуре на литье не похожи, хотя часть тоже в коррозии. Посмотрите на гурт, о чем и написали в той теме, на предмет шва. Честно говоря, наталкивался, просматривая молоток, на копии Петра, но они были очевидными, а там все довольно натурально. Помните у соседей? Люди зашевелились только по всплытию клонов, а не по методу изготовления и особенностям изделия.
[QUOTE]soloveika пишет: Похоже от сюда все идет: [/QUOTE] Есть вещи опасные (как минимум, для меня). Медь вроде вся литая: пористую поверхность маскируют под коррозию - кое-что из петровской меди выглядит очень убедительно. Серебро отторгает цветом, на многих тоже пористая поверхность. Честно говоря, ссылка страха прибавила. Если кто-то укажет другие признаки, объединяющие такой контент, буду благодарен, поскольку кое-что я бы не заподозрил нисколько.
[QUOTE]Лука пишет: Там все три лота у Вас под большим вопросом Вот эта серия ( просто фото денги и полушки не сохранились) [/QUOTE] Копейка литая с пористым полем (можно принять за старый фальшак), полушка не нравится, а денга до этой минуты казалось нормальной. Если есть возможность выложить фото гуртов, было бы интересно.
[QUOTE]pushkin37 пишет: Хоть бы пари предложил!?[/QUOTE] Это плохая затея. Понимаете, в то время бракованных монет была масса и каждая в какой-то мере индивидуальна. Интересные браки ценятся, но в первую очередь ценится состояние монеты.
pushkin37, скажите спасибо, что Вам вообще уделили время, а Вы еще и хамите. Монета Ваша ничего не стоит. Найти без двойного удара с хорошей центровкой и не заезженными штемпелями без холостых да еще в качестве - это дело, а это ерунда.
Niar317, Вы исходите из того, что такого типа не было или Вы видите конкретные признаки в смысле особенности изготовления? То есть: исключена ли вероятность малого тиража? Монета (или изделие) выглядит отчеканенной, не литье, монеты (или изделия) 1 и 3, вероятно, изготовлены одними инструментами. В продаже таких типов копий не нашел, но и новых экземпляров такого вида тоже не нашел.
[QUOTE]Владъ пишет: Откуда второе фото? Из какого источника? Ни разу не встречал подобный тип копейки Елизаветы Петровны.[/QUOTE] . Вероятно, разные МД.
У меня на 1 коп. 1758 на коне остатки шерсти, а номинал немного "запорот" схожим образом: место с "ЙКА" зажевано. И по вензелю слева внизу небольшой непрочекан. С хорошей центровкой и в отличном состоянии без браков такие копейки (от vf+) не очень часто встречаются на фоне тьмы утертых-корродированных кругляшек.
[ Закрыто] 5 копеек 1757 год MS 65 NGC, Вместо монеты прислали вазелин
[QUOTE]Тимофей пишет: 2 недели блокировки за обвинения без доказательств. В следующий раз будете думать прежде чем писать.[/QUOTE] [QUOTE]rjkz1968 пишет: Какой всё-таки интеллигентный форум СМ!!! Если и происходит кидок, то с выдумкой, с затеей, с вазелином [/QUOTE] Если модераторы проповедуют единство правил форума, то это самое время такое единство продемонстрировать. Да, и я не уверяю никого в противном, что все было честно, однако доказательств злого умысла не вижу, поэтому обвинять считаю неверным.
Спасибо! Есть ли смысл грейдить царицу полей? Вряд ли дадут больше XF40.[/QUOTE] Сами же себе и ответили. Смысла платить за грейд нет да и к чему Вам пластик, если для себя.
П.С. господа,может кто даст ориентир по стоимости заодно?[/QUOTE] На самаре как-то выставляли получше (с ровным полем) пятаки этой серии со стартом 3000 руб. - вроде были проданы. Эта монета может стоит около 2000-2500, если не чистить ее. А чистка... велик риск получить монету со значительной коррозией при неграмотной чистке (сам как-то загубил именно 5 коп. 1860). Очень капризные монеты этих лет, поэтому за образцы без коррозии дают такие кратные суммы.
[QUOTE]Тимофей пишет: Опись должна была примерно такой "металлический жетон серебристого цвета с изображением орла 1757 в пластиковой коробке с голограммой и номером 121212121". Вот в таком случае есть шансы на получение страховой суммы. А слово "драгоценность" слишком расплывчатое, может там вазелин особо ценный, с ионами серебра, в память о романтических встречах с драгоценным васей пупкиным. Я думаю, что вы сами понимаете бессмысленность описи.[/QUOTE] Это все так, однако же это был бы очень хороший шанс на получение страховки (считаю, вероятность получения около 90%) и однозначные обоснованные претензии к продавцу при отказе в страховке - допускаю, что такую ситуацию было бы несложно обличить в форму судебного иска при отказе в возмещении со стороны продавца. Такая опись не спасла бы от вскрытия не на почте, и дело встало не из-за описи.
[ Закрыто] 5 копеек 1757 год MS 65 NGC, Вместо монеты прислали вазелин
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Простите, а вы покупали когда с доставкой через почту? Вскрывается в присутствии работников почты или любой другой транспортной компании,по моему, только отправления не соответствующие весу, с повреждённой упаковкой. Я постоянно получаю отправления и при целостности упаковки мне и в голову не придёт открывать при всех и светить полученное.
По Вашей логике получается, что, снимая деньги в банкомате, каждый, повторюсь, КАЖДЫЙ! обязан пригласить в свидетели (понятые) как минимум парочку незаинтересованных лиц, дабы они подтвердили, что банкомат не обманул, а дал сколько запрошено. Представили эту картину, а? Снимате вы 50 000 и зовёте с улицы или откуда ещё свидетелей или каждый раз знакомых просите.
Ну уж про вскрытие каждой упаковки продовольственных и других товаров, я и не говорю, оно, судя по Вашему посту, просто обязано быть задокументированно при свидетелях, да? Вскрыли баночку консервов кильки в томате, составили актик и в шифоньер, на всякий случай, вскрыли макарончики, опять же свидетели, понятые и.т.д. А уж про водочку, ваще молчу. Вскрытие, да с дегустацией, а иначе...................... разрыв договора с производителем, раз открыл без свидетелей.[/QUOTE] Страховка отправления с описью подразумевает помимо страхования получения, еще и страхование получения именно того содержимого, что указано в описи. Если получатель желает воспользоваться страховкой в части соответствия содержимого, он Обязан вскрывать при работниках почты. Это что касается действия страховки отправления с описью. Дальше Вы пишете ерунду, без обид. Есть процедуры, необходимые для получения страховки: как нельзя покидать место аварии, а потом с полисом ОСАГО требовать возмещения, так нельзя принимать отправление с недобором по весу и вскрывать его самостоятельно. Продавец не сделал детальную опись - это так, но дело уперлось не в это, а в то, что получатель сам себя лишил даже попытки привлечь страховщика. Вскрыл бы как положено - никаких вопросов, не может получить страховку - никаких сомнений, что крайним оказывается отправитель. Ладно, люди вынесли на публику - я высказался, добавить нечего.
Дело встало не из-за описи "драгоценность", а из-за того, что получатель по легкомыслию потерял любые шансы на страховку, поскольку вскрывал без работника почты - это его вина. И не нужно усложнять эту процедуру: посылка для этого в значительной мере и страхуется. В обратном случае, то есть если бы не удалось получить страховку при зафиксированном обнаружении этой баночки по причине некорректной описи, обязательство возмещения лежало бы на продавце. Грубо говоря, получатель сам разорвал договор страхования - это не проблема отправителя или страховщика. Иными словами: если бы покупатель сейчас потрясывал актом о несоответствии отправления и письменным отказом страховщика, то это была бы принципиально иная ситуация, и вряд ли кто-то бы сомневался в обязательствах продавца.
[QUOTE]QWART пишет: а мне вот даже жалко мадам Orlova ,если это ей на рынке впарили по 1-2 т.р. за штуку [/QUOTE] Не разбираешься - не суйся, сначала спроси хотя бы. А так влететь можно на чем угодно.
У продавца хорошая репутация, он монетами торгует на множестве площадок. Перспектив у дела нет никаких, не возбудят: нет детальной описи и нет составленного акта при получении (здесь второе важнее первого, поскольку на описи "драгоценность" можно было выехать далеко), одними словами дело не шьется. Кстати, интересен такой вопрос: когда работник почты подтверждает опись печатью и подписью, он сначала удостоверяется, что содержимое соответствует (сам часто документы с описью отправляю), то есть если все было так, а без такого осмотра опись едва ли возможна, то работник почты удостоверился, что внутри "драгоценность", что для стороннего человека вполне может быть блестящей монеткой в пластике. Если это так, а это, скорее всего, так, то посредник при отправке тоже выпадает из "подозреваемых". Остаются только работники почты. В общем, история бесперспективная, только всем урок на будущее.
[ Закрыто] 5 копеек 1757 год MS 65 NGC, Вместо монеты прислали вазелин
Кстати, помните, , когда продавец якобы отправил золотую монету с условием постоплаты, а покупатель получил пустой конверт, по его словам? И тогда народ в массе поддержал получателя (в числе меня), чтобы тот не поддавался на требования об оплате. Возникает вопрос: не является ли это прецедентом, что и сейчас продавец должен деньги вернуть покупателю, раз тогда продавец ничего не получил. В той истории не было описи и продавец не мог подтвердить факт помещения монеты в письмо, а получатель не мог ему способствовать в получении страховки, даже если бы вскрывал при свидетелях - сыграл еще такой аспект как репутация известного форумчанина и новичка-продавца, поскольку первый не мог доказать факт отправки, а второй не мог доказать факт отсутствия монеты. Если бы тот продавец составил опись, а покупатель осуществил приемку без свидетелей, то вина была бы его. Здесь же покупатель принял посылку без вскрытия при свидетелях на почте и тем обесценил страховку сам. В обратном случае: при правильном приеме и обнаружении этой баночки, покупатель мог написать претензию почте на получение страховки. В случае отказа по причине неконкретной описи продавец должен был бы вернуть деньги, поскольку это его вина. А так это легкомыслие покупателя.
[ Закрыто] 5 копеек 1757 год MS 65 NGC, Вместо монеты прислали вазелин
У продавца на разных ресурсах. Раз была страховка, нужно было продумать действия при получении, иначе зачем она? Продавец должен был сделать верную опись содержимого, а не "драгоценность" без рода и описания, а получатель должен был вскрывать посылку при работнике почты и свидетеле, лучше не видео - так можно было бы получить страховку. Верные действия покупателя, вероятно, были бы бесполезными при таком описании вложения: опись для того и нужна, чтобы была конкретизация, а для страждущего и вазелин может быть драгоценностью. Сейчас ничего никто не докажет, подключат полицию бессмысленно, поскольку не было ни описи, ни акта получения при свидетелях. Это легкомыслие, а легкомыслие часто сопровождается потерей денег.
