[QUOTE]Serg-antik пишет: Вот уж с кем-с-кем , а с вами я точно в полемику вступать не буду , и уж тем более оправдываться перед вами[/QUOTE]А я разве просил "[I]оправдываться[/I]" ? ))) (впрочем, вы уже начали это делать) И я не хотел никакой "полемики" - это же вы сделали заявление (обвинение в адрес некоторых неназванных вами продавцов), и хочется, чтобы вы его чем-то подкрепили. Кто эти враги форума и всех нумизматов? И поступаете ли вы сами так, как хотите, чтобы поступала администрация? Про случаи вашей помощи (разоблачения подделок) в конкретных торгах было бы полезно узнать. Лично я не просматриваю все темы; вдруг я пропустил эти моменты? Тогда извинюсь перед вами с легкой душой. А то пока вижу только ваше "махание кулаками после драки", грубости и "надувание щек" (мол, "[I]я все знаю, и все вижу, но вам, недостойным, не расскажу[/I]"...)
[QUOTE]Serg-antik пишет: Что касаемо "продавцов с огромной репой" - о них прекрасно знают местные власть имущие [/QUOTE]Тем более, почему тогда не озвучить для всех? Кто эти "[I]некоторые продавцы с огромной репой , которые зело сомнительные монетки здесь периодически выставляют и нахваливают[/I]", кого вы имели в виду? Опять "знаю, но никому не скажу" ?
[QUOTE]Serg-antik пишет: антирнет-икспёрды [/QUOTE]Коверканье слов с целью принизить окружающих (оппонента, собеседника, любое третье лицо) - несомненно, признак высокой культуры дискуссии, да. И, скорее, характеризует того, кто эти исковерканные слова употребляет. Имхо.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Вы бы лучше следили за некоторыми продавцами с огромной репой , которые зело сомнительные монетки здесь периодически выставляют и нахваливают ![/QUOTE]Небольшой оффтоп (раз уж речь зашла): простите (просто любопытно), а вот вы лично в таких темах этих "продавцов с огромной репой" делитесь информацией с форумчанами, указываете на сомнительность этих монет? Или блюдете корпоративную солидарность, а высказываться предпочитаете не по конкретным поводам (когда ваши знания могут помочь) и по делу, аргументированно, а только в общем и заменяя аргументы грубостями? Интересуюсь, т.к. не припомню, чтобы вы указывали на неподлинность (или "сомнительность" ) каких-то монет, выставленных на торгах. Во всяком случае, первым.
Если что (чтобы не совсем оффтопить ))), лично я не против, чтобы "коня" называли "конем" (неформально, конечно, а не в каталогах или аукционных описаниях). Тем более, если не путаю, правилами форума использование жаргонных наименований монет не запрещено - кроме, возможно, использования в описанях монет в заголовках торговых тем.
[QUOTE]Kurus пишет: [QUOTE]exkursant пишет: 1970 - 10 рублей Николай II - 70,оо марок + 7,70 = 77,70 1976 - 10 рублей Николай II - 130,оо марок + 14,30 = 144,30[/QUOTE] За 6 лет почти в два раза ценник вырос! [/QUOTE]Думаете, вырос интерес к российскому нумизматическому материалу? )))
До 1970 года цена золота была стабильна и составляла 35 долл. США за унцию. В 1971 году было отменено золотое обеспечение доллара, и цена выросла за 9 лет с 35 до 850 долл. за унцию. В 1976 году цена золота колебалась в диапазоне 105-140 долл. за унцию.
Так что, скорее всего, все монеты, которые покупал немецкий коллекционер (или инвестор?) в момент приобретения стоили близко к цене металла + какая-то премия, возможно, за нумизматическую составляющую + за состояние; но в целом ничего удивительного в росте цен на золотые монеты в эти годы нет. Кмк.
Кмк, попытка мошенничества (нуждается в проверке) https://auction.ru/listing/offer?flt_prp_owner=127710947362148 - недавняя регистрация продавца (чуть больше месяца назад) - за это время набран минимальный рейтинг за счет недорогих покупок (в том числе, копии и копеечных монет в кучах) https://auction.ru/user/songsan-i127710947362148.html - вдруг одномоментно со сроком продажи всего 3 дня выставлено полтора десятка лотов разнокалиберных лотов - как дешевая иностранная ходячка, так и дорогие (филателия); часть с рубля - в том числе, золото РИ, монеты в слабах, боны в слабах - изображения большинство лотов, похоже, скопированы из сети например, дорогой лот марок отсюда - в том числе, одна монета, ранее предлагавшаяся на этом форуме (из-за чего я и обратил внимание на продавца)
[QUOTE]MARJEY пишет: Продам полтину 1797(?) года СМ МБ с подвеса со следами ремонта.[/QUOTE][S]Вряд ли это 1797 год.[/S]Это точно не 1797. У 1797 нормативный вес 14.63 г. Скорее, трупу циферку в дате подрисовали. В ходе "ремонта". Имхо.
P.S. И, кстати, буквы у 1797 СМ-ФЦ, а не СМ-МБ )))
[QUOTE]Imperial coins пишет: 1 рубль 1912 года (ЭБ)[/QUOTE]Забавно, на слабе ошибка в описании (написано "Centennial", т.е., имеется в виду рубль 1912 к столетнему юбилею, "ССГ" )
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: В Одессе в 70е, нумизматы полулегально собирались в будние дни у магазина "Филателия" на Чичерина (интересно, как сейчас называется эта улица в центре города?)[/QUOTE]Успенская
[QUOTE]Der Kaiser пишет: Хвост из 9 перьев,[/QUOTE]Хорошая продажа, мои поздравления. Только это не "хвост из 9 перьев" (Биткин №198), это "хвост ровный" (Биткин №181).
[QUOTE]Rafael27 пишет: какие критерии подделки видны?[/QUOTE]Основной критерий - визуальные различия, несоответствие рассматриваемых образцов с заведомо подлинными экземплярами (оригиналами), ясно видимое более-менее опытному коллекционеру, но подробное объяснение которых неопытному человеку, никогда не видевшему оригиналов, может быть непростой задачей - к тому же, необязательной для решения. Например, как тут:
Попробуйте связно и понятно объяснить, как вы понимаете, где оригинал, а где нет.
[QUOTE]Серж-ант пишет: Мне такая попалась в 95-м. На тот момент у меня не было других источников информации по монетам, кроме каталога Узденникова, который нашелся в городской библиотеке..... Думаете в сегодняшних каталогах цены более соответствуют реальности?[/QUOTE]На момент выхода цены в каталоге Рылова-Соболина вполне соответствовали реальности, по большей части. А вот фамилия Узденикова пишется с одним "н".
[QUOTE]Long_Piter пишет: И золото подделывали и продавали именно в виде обручальных колец, мне запомнились почему-то цыгане (Стояла тетка у продуктового магазина и предлагала купить). Даже термин по моему такой был - дутое золото, это когда на кольце проба и золотое напыление.[/QUOTE]Не, термин такой и был (и есть) "[I]цыганское золото[/I]" )))
[QUOTE]exkursant пишет: Даже интересно стало... орф-ошибки это, ну или жанр такой: [QUOTE] ананимно...-значит вручную.[/QUOTE] [/QUOTE]Жанр такой, жанр ))) Только в последней фразе в первом слове все равно орф-ошибка )))
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: P.S. Минусовать-то посты зачем? Мы ж обсуждаем, а не ругаемся...[/QUOTE] Значит не заметили... не люблю я оправдываться и особенно, когда не за что. Считал,что у Вас это должно было отложиться за почти 10 лет общения на разных площадках. Минусую я крайне редко, и только поделом. Скрин сделать, если "На слово" у Вас веры нет? Из обсуждения вышел.[/QUOTE]Я, вообще-то не вам адресовал, а "неопределенному кругу лиц"... просто добавил в конец поста, так случилось, что этого, посвященного комментариям к вашим высказываниям. Хотя я тоже оправдываться не люблю. Да никто не любит, думаю )))
[QUOTE]Кой58 пишет: Еще в конце 1989 - начале 1990 доллар в Москве можно было купить за 4,5 - 5 рублей.[/QUOTE] [QUOTE]Kurus пишет: В августе 1989 в Питере у валютчиков доллар был примерно вокруг 8 рублей.[/QUOTE] [QUOTE]Агрегатор пишет: В сентябре 1989... знакомые предлагали тогда же по 10, кажется, рублей (но не помню точно, потому что я гордо отказался )))[/QUOTE]Вот, кстати, нашел свою тетрадку 1989 с записями, когда я готовился к первой своей загранпоездке ))) И нашел там запись: "[I]С.- д. = 6р?[/I]" ))) Так что я ошибся - предлагали не по 10, а по 6 рублей. Это лето 1989 года.
[QUOTE]exkursant пишет: Спасибо за пристальное прочтение моих сообщений.[/QUOTE]Пожалуйста )))
[QUOTE]exkursant пишет: Цена на "рыжики" была привязана к ювелирке, но не так основательно. Она всегда догоняла госцену, порой годами. Металл в монетах был всегда дешевле[/QUOTE]В 4-5 раз? К тому же, вы, кажется, писали тут о цене продажной среди коллекционеров, а не цене скупки - или я неправильно понял?
[QUOTE]exkursant пишет: О 27 копейках за полтинник... конец 60-х, начало 70-х, это цена скупки от населения. Я знаю, о чем говорю.[/QUOTE]Вы всю тему прочитали, с начала? Я писал: "[I]Примерно в середине 70-х за полтинник давали 90 копеек, в конце 70-х уже, кажется, 3 рубля. А в начале 60-х - то ли 27, то ли 30 копеек за полтинник ("9 грамм чистого серебра" )[/I]". Это именно цены скупки.
[QUOTE]exkursant пишет: В 1979 году полтинник стоил 1 рубль, к концу 80-го уже 3 рубля (Это цена продажи на полулегальном слете).[/QUOTE]И опять ваши данные несколько расходятся. Вот тут опубликовал отрывки из ценников, со "сходок" в Москве - в 1976 году простые полтинники уже были 2 рубля, а в 1982 году - 10 рублей. Это реальные цены, по ним продавали (и покупали). Может, конечно, в Новосибирске было значительно дешевле (в 2-3 раза?), не знаю. Но сомневаюсь, если честно.
[QUOTE]exkursant пишет: Цена в скупке безнадежно отставала.[/QUOTE]Не всегда отставала и вовсе не всегда "безнадежно". Так как это был практически единственный легальный способ быстро продать серебро и золото в изделиях, монетах и т.п., то, особенно когда закупочные цены от населения на драг.металлы поднимались (а это всегда происходило сразу в разы), то в скупках всегда возникали гигантские очереди на сдачу. Не знаю, как в Новосибирске, но в Москве люди занимали очереди, писались в тетрадках, неделями отмечались, чтобы сдать в скупку, к примеру, громоздкое, вышедшее из моды и ненужное им столовое серебро и получить живые деньги. (Описываю ситуацию начала 80-х - не помню точно, 81й или 82й год, после очередного резкого подорожания, когда серебро стало стоить рубль за грамм в чистоте). Я был студент, деньги были нужны очень, а моя бабушка по маме проработала полжизни в Ювелирторге, тогда она была уже на пенсии, но у нее оставался "блат" ))) Так вот, я тогда перетаскал в скупку в обход очереди серебра многие килограммы (ложки-вилки, посуда, корпуса часов и т.п.... блюдо помню какое-то, одно оно тянуло килограмма на два...), знакомые платили 25% от цены скупки только за то, чтобы иметь возможность продать без очередей и хлопот. Заработал я тогда хорошо; в том числе, помню, купил магнитофон за 800 рублей, в Таллин съездил, в Судак еще... )))
P.S. Минусовать-то посты зачем? Мы ж обсуждаем, а не ругаемся...
P.S. "Сколько стоит" - не знаю. Наверное, почти нисколько.
Кстати, вот аверс 2 евро Словакии, выпущенной к тому же событию
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
[QUOTE]exkursant пишет: Все было привязано к цене 583 золота в обручальных кольцах. Динамика развития её, на сколько помню: 7 - 14 - 17,50 - 34,50 - 44,50 к концу 80-х если ошибся, то от силы на 50 копеек. [/QUOTE]Прошли полный круг, вернулись к тому, с чего начали: "[I]золото в обручальных кольцах... самой массовой 583 пробы стоило в 60-х 5-6 руб. за грамм, в 70-х уже 11 или 12, в начале 80-х - около 20, а в конце 80-х - 40-55 (примерно, по памяти)[/I]"... )))
[QUOTE]exkursant пишет: Полтинники помню от 27 копеек за единицу, это конец 60-х[/QUOTE]Может, все-таки конец-50-х - начало 60-х?
[QUOTE]moreman пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Правое кольцо куплено позднее 88 года левое - позднее 90 года, там цена за грамм больше сотни уже... скорее всего это 91 или самое начало 92 года.[/QUOTE] Вы посмотрите внимательней и не путайте цену за само изделие и за грамм . Цена за гр. обозначена не чернилами , а напечатана .[/QUOTE]Йес. 1978 год - 34.50 р/г (583 пробы) 1981 - 45 руб/г более позднее - 71 руб./г
Тогда продажная стоимость пятерки по металлу (4.3 г), в пересчете с 583 на 900 пробу, получилась бы: 1978 - 229 руб 1981 - 299 руб. 19?? - 471 руб.
Но тогда налицо очень сильное расхождение с этими данными о стоимости пятерки: [QUOTE]exkursant пишет: 1976 год 5р - 50 1978 5р - 50/60 1979 5р- 75/90/100 в течении одного года... и так далее. между 1980 и 1981 примерно стабильно 100/110[/QUOTE]Конечно, в ювелирных была наценка на золото в изделиях (по сравнению с ценой скупки, например), но не в 4-5 же раз.
[QUOTE]exkursant пишет: Мне память ещё не отшибло.[/QUOTE]Память вообще странная штука... )))
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: Насчёт глуши Вы, конечно,правы. Это про наш хилый городок (с Энгельсом -- почти миллионник) классик сказал "в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов".[/QUOTE]Ой, ну не прибедняйтесь. Саратов - практически центр всемирной цивилизации по сравнению с тем, что я имел в виду. И как вы там ухитрились не заметить разницы между 1986 и 1990 годом - просто не понимаю...
[QUOTE]Тимофей пишет: В апреле 91 было официальное повышение цен на продукты питания, объявления об этом были даже в московском метро [/QUOTE]В общем, я, как всегда, все самое интересное пропустил... поэтому и не отложилось... Ну, зато август застал...
[QUOTE]Тимофей пишет: Сахар, курево и бухло были по талонам.[/QUOTE]Это я помню. Кажется, талоны были и до... Потому как теща моя тогдашняя исправно как-то получала, пока я шлялся по западному полушарию, все жизненные блага по моим талонам. Сахар, вероятно, использовался по назначению; водка шла, думаю, на обмен или продажу, т.к. не пила она. И не курила - поэтому сигареты она аккуратно складывала в шкаф, и, когда я приехал, меня ждало какое-то дикое количество сигарет "Пегас". Пачек сто, наверное. Аж из шкафа вываливались. Поэтому и запомнил.
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: Если цены выросли в 2,5 раза, то что тогда случилось 2 января 92 года? Что назвали "шоковой терапией"? [/QUOTE]То, что, как выяснилось, 1991 был еще цветочки, детский лепет с ростом цен в 2.5 раза. Потому что в 1992 цены выросли в 25 раз.
[QUOTE]Kurus пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Проверил: цены выросли в 2.6 раза за 1991 год. Т.е., годовая инфляция 160%.[/QUOTE] Верно, там осенью цены начали сильно меняться. Вроде с сентября где-то. [/QUOTE]Как раз самый большой скачок - был в апреле, сразу на 63.5% за месяц, вот тут данные.... что у нас было такого в апреле 1991, кто помнит? (Я имею право не помнить, всю первую половину 91 года в САСШ пробыл, не помню, в конце июня или в июле вернулся?... в общем, как раз к путчу ))) Да, точно, в июле вернулся... еще, помню, в августе сидел в свой день рождения 19-го числа и думал про себя: вот же дурак...)))
Вот нашел про конец 50-х: "[I]Писатель Эдуард Хруцкий утверждает, что николаевских червонцев, которыми Россия расплачивалась по займам в Первую мировую войну, в швейцарских банках было столько, что в конце 1950‑х банки начали продавать червонцы по $9 за штуку. В Москве за один червонец давали уже $20[/I]". Официальный курс тогда (до изменения масштаба цен в 1961 году) был 4 рубля за $1. Черный рынок - покупка (у иностранцев) 20-40 руб. за доллар, продажа (соотечественникам) 40-60 (в дореформенных, до 1961 года, рублях; это из статей про дело валютчиков Рокотова и пр.). А в послереформенных деньгах это 4-6 руб за доллар, или 80-120 рублей за Николаевскую десятку, или 40-60 за пятерку в конце 50-х - начале 60-х годов. Т.е., примерно согласуется с тем, что я писал раньше исходя из цены ювелирного золота примерно 5-6 рублей за грамм 583 пробы: "[I]пятерка Николая II среди нумизматов вполне могла стоить меньше 50 руб. в 60-х[/I]".
[QUOTE]Агрегатор пишет: Если забыли, еще до "Гайдаровских реформ" (начавшихся в 1992 году) цены выросли только "официально" в 2 или 2.5 раза (по памяти, надо уточнить) за 1991, еще советский год... Т.е. инфляция в 1991 году уже была больше 100% годовых.[/QUOTE]Проверил: цены выросли в 2.6 раза за 1991 год. Т.е., годовая инфляция 160%.
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: Мастер на производстве в СССР в 70-е -- 90-е годы (с 1970 по1991год) -- это и была первая ступень карьеры инженера -- выпускника советского вуза на реальном заводе, выпускающем реальную продукцию.... В НИИ было немного по-другому, но с НИИ знакомство шапочное, чего не знаю -- врать не буду. Так что мастер -- это и есть инженер.[/QUOTE]Вот именно, на производстве (кроме тог, что были мастера и не инженеры, т.е., без вузовского образования). А то, что в Союзе называлось (как у Райкина) "простой инженер" - это был (типично) самый малооплачиваемый, плохо обученный, не руководящий никем и не отвечающий ни за что недавний (или уже давний, но ничему не научившийся) выпускник инженерного вуза как раз в каком-нибудь НИИ, каких было сотни и тысячи. И в НИИ на старт давали в 85-86 гг. как раз те же 120 руб, редко 130.. На производстве платили больше (как и в "ящиках", к примеру), уже можно было пойти и на 140-160 руб - но там все-таки уже что-то делать было нужно реальное - и уметь и хотеть )))
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: То, что я делюсь своим личным опытом, так по-моему,это нормально. Общая картина сложится из отдельных личных мазков.[/QUOTE]Это нормально, пока вы (или кто-то другой) не начинает обобщать, перенося свой личный опыт на всю область, отрасль, страну, период истории.
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: На производство пошёл фактически в 86-м, за год до путча это -- 90-й, чего там -- большая разница! Не очень большая. Любой бонист скажет: максимум изменений -- Павловская реформа, даже номинал крупной купюры не поменялся, как были 100 рублей, так и остались.[/QUOTE]Ну, да - бонисту-то что ))) Тем более, "Павловские" 50-ки и 100-ки, появились не в 1990-м, а в 1991 году, вообще-то )))
А я вам скажу, что разница была очень большая между 1986 и 1990 - и по ценам, и по всем реалиям и сторонам жизни: бытовым, культурным, политическим.... Если вы считаете, что, мол, "разницы не было" - наверное, вы жили в каком-то закрытом городе или дикой таежной глуши ))) Или просто уже забыли все.
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: Вот другое дело __ Гайдаровская реформа, там цены вздрогнули конкретно! Но это уже не за год до путча, а после него![/QUOTE]Если забыли, еще до "Гайдаровских реформ" (начавшихся в 1992 году) цены выросли только "официально" в 2 или 2.5 раза (по памяти, надо уточнить) за 1991, еще советский год... Т.е. инфляция в 1991 году уже была больше 100% годовых.
[QUOTE]Isay пишет: В Кинокартине "ИнтерДевочка" четко курс доллара обозначен - 4 рубля.[/QUOTE][QUOTE]alexVII пишет: В фильме "Обратня сторона луны" 1 сезон 5 серия есть конкретно момент где в ресторане предлагали Соловьеву (П. Деревянко) золотые червонцы по 350 рублей. Оптом по 300 руб. Годы олимпиады примерно[/QUOTE]Да, это, конечно, серьезные документальные исторические свидетельства )))
Если что - сериал с Деревянко вышел в 2012 году, действие там происходит в 1979 году. Там полно ляпов и анахронизмов, и, скорее всего, цена червонцев (точнее, раз уж мы с вами тут нумизматы, давайте все-таки называть их "николаевскими десятками", а не "червонцами" ))) взята сценаристом с потолка (или "по воспоминаниям", которые весьма ненадежны...). 300-350 рублей - это, скорее, уже цена второй половины 80-х, лет на 7-8-9 позже времени действия.
"Интердевочка" вышла в прокат в январе 1989 года, соответственно, снималась по повести Кунина, вышедшей в начале 1988 года (№2 журнала "Аврора" ), т.е., писалась в 1987 году. Так что средний курс доллара на черном рынке 4 рубля, скорее всего, в повести (а потом и в фильме) взят на 1987 год, и для 1987 года выглядит довольно правдоподобно. А в 1988-1989 году начался рост, к концу 1989 - началу 1990 он стал неудержим, к 1990 году доллар вырос до 15 рублей и попер дальше, уже без остановок...
Напомню, что 1990 год - первый год, когда была официально признана и зафиксирована инфляция в СССР, была опубликована цифра 20% годовой инфляции. Конечно, она была и раньше, но скрытая, и темпы ее были сравнительно невелики; официальная открытая статистика ее не признавала. Поэтому, кстати, как за отсчет статистических показателей дореволюционной России часто берут 1913 год, так и для СССР - 1988 или 1989 годы)
[QUOTE]Isay пишет: Вы решите, коллеги, какое время рассматривается? До или после застоя?[/QUOTE] [QUOTE]ОлегН пишет: Есть один нюанс, который нужно отметить.Цена на монеты в Москве и в регионах могла отличаться, и сильно.[/QUOTE]Такое впечатление, что никто не читает того, что написали уже в этой теме до них... Все эти "нюансы" уже отмечены в самом начале обсуждения, в том числе, например, в моем посте.
[QUOTE]sunmooncoins пишет: Вот только откуда авторы взяли эти цены? Это вопрос. Не знаю на сколько реальны эти цены.[/QUOTE]Из собственной практике, полагаю ))) Так что, думаю, вполне реальные - на момент написания каталога.
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: Теперь про зарплаты, реально. В 1984 году моя мама, мастер в мехцехе типографии (2 подчинённых) получала зарплату в 220 рублей. Я окончил в 84-м вуз, в 85 пришёл мастером на производство, зарплата -- 154 рубля, в 87 -- опять самые низы -- 180. И это учитывая, что полиграфия относилась к лёгкой промышленности, а в этой отрасли всегда были самые низкие зарплаты!... Средняя зарплата -- штука коварная. За границами Москвы большинство зарплат в 2 раза меньше.[/QUOTE]Вы сначала писали про "зарплату инженера" - теперь приводите пример зарплаты мастера на производстве... мастер. да даже рабочий, в СССР на излете "застоя", как правило, получал заметно больше инженера, особенно, свежеиспеченного, после ВУЗа (который и в 1985-6 году получал на старт те же 120 рублей). Уборщицы получали 70 рублей, а водителей автобуса в Москве звали на работу с зарплатой от 400 руб (помню объявления), и что? Но средняя зарплата была в 1985 году рублей 160 (можно поискать статистику), а в 1987 уже больше 200 (и не потому, что жить стало лучше ))) Да и сейчас много людей говорят - мол, "35 тыс. никак не средняя зарплата, потому что у меня в городе за счастье найти работу за 20 тысяч"... Поищите данные по средним зарплатам - по отраслям, по регионам, по квалификации, и т.п. - они и тогда и сейчас отличались в разы. Прикиньте соотношения средних зарплат и медианных. Вообще, спор про зарплаты и соотношение их (и тогда и сейчас) бессмысленный, т.к. часто спорящие начинают сразу отталкиваться от собственного опыта, не желая видеть картину в целом.
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: Как Вы считаете 1 рубль советский за 140 нынешних -- не знаю[/QUOTE]А как вы считаете 250 ? )))
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: И по ценам на товары первой необходимости. Хлеб, правда, подорожал всего в 125 раз, стоил 16-20 копеек, сейчас 25 рублей. Но сколько Вы того хлеба в день съедите! А вот транспорт (трамвай-троллейбус-автобус) -- в 600 раз (24 рубля:4 копейки), метро в Москве, наверное, и покруче. Каждый день почти 100 рублей на работу-с работы с пересадкой вместо 16 копеек. Электроэнергия, газ, коммуналка. ИМХО, никак не 150 рублей.[/QUOTE]А вы водку посчитайте. Или цены на телевизоры и прочую электронику. Или одежду (не эксклюзив, а нижнего ценового, массового сегмента).
Да цены на услуги (в т.ч., ЖКХ и транспорт) выросли больше; на товары меньше, в зависимости от товарной группы; на продукты - по-разному (тоже в зависимости от вида - на бананы меньше, на мясо больше). Но в среднем - в 140-150 раз примерно с середины 80-х.
А вообще уже спорили как-то, с цифрами. Чуть не передрались. Поищите поиском.
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: В общем, в советское время николаевская десятка по ценам чёрного рынка была как две зарплаты инженера, сейчас примерно зарплата[/QUOTE]Опять... "В советское время" - это в каком году? Когда Алекперов свою пятерку покупал, или когда вы пошли мастером на производство, или за год до "путча" августа 1991 года? Это большая разница. В 70-е 10-ка стоила ползарплаты инженера, в середине 80-х примерно 1 зарплату, в конце 80-х - наверное, и правда близко к половине, или даже больше (цена золота росла быстрее зарплаты инженера). Ну и что?
[QUOTE]Кой58 пишет: Еще в конце 1989 - начале 1990 доллар в Москве можно было купить за 4,5 - 5 рублей.[/QUOTE]Где, у кого? И когда точно? Конец 1989 и начало 1990 - 2 большие разницы.
В сентябре 1989 я первый раз в жизни ездил за границу, покупал доллары официально, в банке на Ленинградском проспекте, по предъявлению паспорта с выездной визой. Поменяли мне рубли на 300 долларов по курсу 64 копейки за доллар, в паспорте поставили отметку. А знакомые предлагали тогда же по 10, кажется, рублей (но не помню точно, потому что я гордо отказался )))