[QUOTE]Atlantix пишет:
Нуууу... У нее зафиксированных проходов меньше, чем у "Константина". Так что не оч смешно.[/QUOTE]

Значит продешевили! :D

[QUOTE]Serg-antik пишет:
ибо 350 т. - это бред , а 150 для этой монеты вполне себе !  [/QUOTE]

Полностью согласен!
За 350 она должна быть в унце :drinks:

Значит кому-то была очень нужна дозареза... :D

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Или, тем более, еще на 45 лет раньше... за это время монета, как выдержанное вино, становится лучше, превращаясь из AU в MS63... и дорожая в 500 раз
 
Ну, а потом вино киснет и дешевеет в 3 раза...[/QUOTE]

Но самое смешное начинает происходить с провенансом в описании лота.
Кто такой граф Толстой (не писатель) знают все нумизматы, сомневаться в его авторитете не приходится даже спустя 100 лет, биография его в свободном доступе.
А вот упоминание второй фамилии, малознакомого кому торговца монет с мутной биографией, выглядит несерьёзно.
Это примерно то же самое, что выставить на солидный аукцион монету с клеймом Гуттен-Чапского, сопроводив её информацией, что куплена была на Таганке у Васи грязного... :D

Норм :drinks:

[QUOTE]AllesMunzen пишет:
какая чушь , вот моя фотка из зала, цены интереснее были.     [/QUOTE]

И?

Все молчат, потому что эту серию капитально загадили фуфлоделы.
По фото не отторгает, на моей памяти уже лет 15 назад делали неплохие клоны.
У меня была возможность изучить 3-х копеечник этого года с какого-то Горного 10-х годов.
Тогда они ещё как-то определялись, как обстоят дела сейчас - не знаю. :hi:

[QUOTE]ired004 пишет:
приведены архивные данные[/QUOTE]

С вашим опытом, наработкам и возможностями, можно отдельное исследование написать по теме этих монет! :drinks:

[QUOTE]Numizm99 пишет:
Как быть в таком случае с монетой из поста 235? Как человек занимающийся чисткой медных монет скажу что окислы выглядят очень убедительно, в том числе указывая на то что монета была не одна (на имею ввиду конкретно 5к1796). К сожалению не обладаю историей обретения, но такие окислы встречались мне именно на монетах Сузунского двора из комп-ов. Если монета честная то и вероятность находки не в единичном экземпляре также возрастает и может быть похожа на правду[/QUOTE]

Да вы что!
Будь такие окислы в реале, то после чистки поверхность монеты выглядела бы совсем иначе.
Вероятность находки этого номинала в земле или на условном чердаке равна нулю.
Это как бы спецвыпуск был, для которого заготовки производились по индивидуальному размеру и весу, в отличие от других номиналов, которые в большинстве известны нам именно по перечеканам.

[QUOTE]Numizm99 пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]Numizm99 пишет:
Вы меня извините конечно, но на фото скана из каталога монета выглядит ещё более недружественно, я бы даже сказал как примитивное фуфло, особенно если посмотреть на шрифт, явно отличающийся от шрифтов того времени. Может конечно и картинка так искажет..[/QUOTE] Не готов обсуждать сканы или фото страниц книги, я этот предмет видел только живьём. [/QUOTE]
Спасибо! Интересно с каким экземпляром сличял Широков И.В. Руки чешутся задать вопрос)[/QUOTE]

Это вопрос!
Насколько мне известно, подлинные экземпляры монет этой серии находятся только в наших музейных собраниях, за исключением Смитсониан (предметы русской части), которые априори имеют тоже российское происхождение.
К сожалению доступ в наши музейные хранилища имеют только их сотрудники или особы приближённые.
А про цифровые коллекции высокого качества на примере Венского, Берлинского музеев или Гёттингенского университета, можно только мечтать во сне. :hi:

[QUOTE]Numizm99 пишет:
Вы меня извините конечно, но на фото скана из каталога монета выглядит ещё более недружественно, я бы даже сказал как примитивное фуфло, особенно если посмотреть на шрифт, явно отличающийся от шрифтов того времени. Может конечно и картинка так искажет..[/QUOTE]

Не готов обсуждать сканы или фото страниц книги, я этот предмет видел только живьём. :hi:

[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет:
  [/QUOTE]

Живьём эта монета сомнений не вызывает, полностью аутентичный предмет.

[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет:
Он сравнил с аналогичным экземпляром, нашел их сходство![/QUOTE]

Это слова, нам предлагают именно в это поверить.
Думаю, шансов увидеть этот музейный экземпляр при нашей жизни нет от слова совсем.
Они ещё не весь билон Сигизмунда III оцифровали... :D

[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет:
При том есть информация, и я ее также несколько лет назад слышал о якобы кладе этих пятаков.[/QUOTE]

Это байка из склепа для легализации партии товара.
Ещё раз подчеркну: не было никакого резона откладывать заначку из этих монет, которые не стали законным платёжным средством и о существовании которых знали только высшие сановники и служащие монетного двора. :hi:

[QUOTE]Esromeron пишет:
Их было больше 20 штук, если я правильно помню, и все из одного источника (это совершенно точно). Изучить их все, думаю, не представится возможности, потому что частично они уже осели в коллекциях тех, кто вообще не бывает на форумах.[/QUOTE]

Все известные мне экземпляры, априори подлинные, почему-то не из земли... :drinks:

[QUOTE]маугли пишет:
"... Вес монеты почти равен нормативному (25,6мм)... " Это перл заключения   [/QUOTE]

Странно другое, почему напрочь отсутствуют показатели гидростатического взвешивания? :spite:

С этими монетами та же история как с картинами Рембрандта.
Одно время решили провести инвентаризацию, посчитать сколько их по миру раскидано... оказалось такое количество, что художнику несколько жизней понадобилось, чтоб их написать.  :D
В результате отсечки осталось дай бог памяти, процентов 10-15 от первоначального количества.
Здесь то же самое происходит.
Их надо отловить по возможности все, потом изучить под микроскопом, останутся скорее всего старые музейные экземпляры и некоторое количество в частных коллекциях, но скорее всего такой минимум, от силы дюжина монет.
Потому как весь тираж был уничтожен и смысла рассовывать по карманам на монетном дворе их не было.
Это невыпущенные монеты и законным платёжным средством они никогда не являлись, а среди работников монетного двора нумизматов тогда не было и точка.
Допускаю, что могли остаться какие-то образцы или технологические оттиски, которые изготовили на начальном этапе и они не попали в общий мешок, но этих предметов будет по пальцам одной руки пересчитать.  :hi:

[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет:
Ждем этого переноса, раз мэтры форума убедительно всем доказали, что подлинников известно не более двух и их местоположение доподлинно определено)[/QUOTE]

А зачем переносить?
Пусть висит, народ читает, может дополнениями обрастёт со временем. :drinks:

Наша песня хороша, начинай сначала!
Всё бы ничего, но ровно те же самые монеты были с помпой, под камеры и софиты, проданы в торжественной обстановке почти 10 лет назад... прошло время и что же мы видим?
Страшный сон любого инвестора и нумизмата!!! :facepalm:
Активы просели.
Где в 1,5, где в 2, а то и 3 раза... я уж не говорю про гуэновский рубль 1707 года, который с 350000 франков просел до 150000 евро на последнем Кюнкере.
Запасаемся попкорном и ждём очередного аука. :D

[QUOTE]Goyadzin пишет:
В последнее время таллеров стало мало в продаже, наверное сказываються санкции(([/QUOTE]

Их привозят строго под заказ, поэтому вы их и не видите. :hi:

[QUOTE]ТУРА пишет:
Пяти рублевые масонские монеты,в то время при производстве в технологической работе использовался сурик.[/QUOTE]

Это просто шедевр!
Отлить в граните... :D
Дикий сплав из жидомасонов и сурика :crazy:
Гоям наверное запрещалось иметь такие монеты и даже брать в руки? :)

[QUOTE]ired004 пишет:
Очень редок.[/QUOTE]

Для продавца важнее именно эта фраза, так что зря стараетесь.
Товар расчитан исключительно на покупателя новой породы, который читает и верит описаниям аукционов, своего мнения и знаний не имеет... :drinks:

[QUOTE]Altairus пишет:
Один экз. книги для представитей АД еще летом отложил для качественного и правильного описания монет (хотя бы рублей Елизаветы), однако, воз и ныне там[/QUOTE]

У вас задачи разные - ты каталоги составляешь, материал годами ищешь, а им товар неважно какой продать надо побыстрее и как можно дороже! :drinks:

[QUOTE]Zadov пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]Zadov пишет:
а с таким реверсом пятирублевки бывают?[/QUOTE] С разными бывают и что, в чём вопрос? [/QUOTE]
дадите ссылку с проходом такой монеты?[/QUOTE]

Вот ещё!
Я их не отслеживаю и вам не советую. :drinks:

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Аук 39 очный, лот 754 - укажите, что это фальшивка [/QUOTE] Это по-вашему... а там написано, что вот это:
   
 
)))[/QUOTE]

В мою бытность такой мусор даже пионэры не покупали... :)

[QUOTE]Zadov пишет:
а с таким реверсом пятирублевки бывают?[/QUOTE]

С разными бывают и что, в чём вопрос? :)

[QUOTE]Архипка пишет:
Цепь - да, VF. По-моему её сразу тогда на Гелос выставили и она ушла что-то в районе 8 т.[/QUOTE]

Вспомнил её, всё сходится. :hi:

[QUOTE]Архипка пишет:
Цепь сбыта за пятерину.[/QUOTE]

Слышал, но не видел.
Думаю, что VF, угадал?

[QUOTE]Архипка пишет:
Да-да! Было дело! Стандартные Анны ( VF - VF +) шли по 40 % , оптом - дешевле, так в одно из воскресенье в одни руки ( как раз тому , кто ездил) было сбыто сразу 30 Анн за 1000 $ . А, например, "В"- эшки шли по 150-200 $ , переходные по 50-75 $ , царств-лирич. по 100-200. Цепь сбыта за пятерину..[/QUOTE]

Мне обычные доставались в Мск уже по 150, за 30-й (не цепь!) и Дмитриевские по 200, но предметы были в твёрдом XF и выше.

https://youtu.be/MezJ4trc67g?si=wn5hryzmXCqNX0zb
наверное как-то так... :)

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
ведро информации выдал, толи путной, толи нет,[/QUOTE]

Наличие всякого околонумизматического мусора в старых коллекциях уважаемых людей вполне закономерно, в те годы не стеснялись класть подобный шмурдяк, это называлось - "закрыть позицию".
Тем более, захватил момент, когда потихоньку распродавалась коллекция Полуйко.
Сам в этом не участвовал, знаю кто ездил к нему регулярно раз в неделю и привозил маленький альбомчик с рублями Анны... ;)
Выбор был отличный, много что купил тогда.
Было это в середине90-х. :hi:

https://www.m-dv.ru/catalog/id,1363/prohod.html

Ответ лежит на поверхности, надеюсь разберётесь! :drinks:

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
В версию удара "сырым" штемпелем мне тоже верится с трудом.[/QUOTE]

Это утверждает сама Лепёхина, я всего лишь придерживаюсь такого же мнения, основываясь на личных наблюдениях.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Уж дюже большая заготовка и обязательная чеканка в несколько ударов (с промежуточным отпуском кружка).[/QUOTE]

Это не тот случай.
С медалями высокого рельефа такое возможно, в данном случае не самый сложный в изготовлении предмет.
:hi:

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Как Вы считаете?

1. Можно ли для построения последовательности выбрать следующий ряд признаков.....

Появляющийся "ромбик" над портретом

 

Разрушения на поле перед лицом

 

Наличие или отсутствие разметочной точки в центре монограммы

 

2. Стоит ли опираться на вес и тип гурта.[/QUOTE]

Я склоняюсь к тому, что это всё же оригинальный инструмент изначально, только в сильно переработанном виде, по сути там ничего не осталось, все оттиски выполнены болванкой, которую постоянно правили и зачищали от ржавчины.
Возможно поэтому портрет выглядит таким кукольным, потому как вырезан заново.
Разметочные точки совсем не показатель, они могли быть, могли и не быть первоначально. :hi:

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Уважаемый А.Р как Вы считаете можно ли по самим монетам проследить последовательность изготовления?[/QUOTE]

Очень приблизительно, но можно.
У меня вообще есть подозрение, рассматривая экземпляр Брюса, что он оттиснут незакалёнными штемпелями.
Ну и вообще масса вопросов, на которые нет ответов...
Первый из них, кто был автором штемпеля аверса?
Ну не бьется он никак с рублёвыми аверсами 1722 года, от слова совсем.
И второе: что известно об этом оттиске в период до 1736 года?
Характерные слоения металла с отвалившимися фрагментами изображения наводят о мысли чеканки до 1730 года на СПБ монетном дворе   :drinks:

[QUOTE]extant4cell пишет:
чистая работа[/QUOTE]

Слишком чистая для того чтоб казаться подлинником.
И гурт хороший, постарались на славу, даже трещину штемпеля имитировали очень реалистично, только вот инструмент как всегда подвёл... :)
Осталось набраться терпения и подождать каких-то лет 10, когда эта история уляжется и на них перестанут реагировать, а сами предметы будут называть не иначе как антикварной подделкой 21 века. :drinks:

[QUOTE]1guli пишет:
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Есть предположение,но лучше просветите меня, не нравится буквы Т М.
Вес: 52,76 гр, Д: 41 мм.
Выложу по запросу дополнительные фотографии с любого ракурса.                                [/QUOTE]

Переделанный [B]ЕМ[/B] :hi:

Не-а, ребят, здесь надо копать глубже и желательно найти документы 18 века по изготавливаемым новоделам.
Требуется проследить судьбу этого экземпляра начиная с 1736 года, вернее штемпелей к нему, а это скорее всего задача нерешаемая вообще.
К тому же на рынке болтается энное количество современных нам предметов, начиная с изделий Покрасса (мэйд ин куев). :hi:

[QUOTE]scowl пишет:
[QUOTE]Юшка пишет:
Арестуйте их...[/QUOTE] г-н Юшка , если Вы не прекратите ТАК вести себя на Форуме, то очень скоро из Писателя перейдёте в разряд Читателя.
В соседней Теме уже пришлось Ваши недружественные посты скрыть.
Поверьте терпение у меня не безгранично.[/QUOTE]

У них сейчас обострение, самый пик, надо быть снисходительными, в конце концов грешно смеяться над больными людьми... :)

[QUOTE]Юшка пишет:
Уважаемый А. Р. вы представляете о чем пишите?[/QUOTE]

Оставьте эту жалкую привычку в точности записывать слова и факты, свидетелем которых вы являетесь, будьте блестящи и справедливы! :hi: