Реклама. NRG слабирование монет. ИП Краснов Алексей Валерьевич ИНН 772980294956

Реклама. ИП Былинский Алексей Эдуардович ИНН 771889590898
Главная
О клубе
Форумъ
Маркетъ-плейсъ СМ
Скупка и оценка
Драгметаллы и золотые монеты
диаметр монеты 5 рублей
Биографiи
Библiотека
Книга Гостей
Журналъ «Старая монета»
Монеты в слабахъ NGC
   


Реклама. ООО «Лигал Мил» ИНН 7703785411
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация  
Форум » Справочник коллекционера, библиотека, музей » Экспертные заключения ОД ГИМ, Ширяков и Ко, ЦИКЦ. Монеты в слабах NGC, PCGS, ННР, RNGA, CPRC. Боны в слабах PMG, PCGS, Знакъ, PG, любые другие экспертные центры и компании по слабированию
Страницы: 1
Следят за темой: 9  
5 рублей 1909 NGC MS66, "возможно поддельный холдер" на сайте NGC
 
    #1
0  
29.05.2025 22:00:12
Добрый вечер, купил недавно монету https://staraya-moneta.ru/forum/forum24/topic428989/
и сразу после получения хотел рассмотреть ее внимательнее, еще раз сверить с фото на сайте NGC: https://www.ngccoin.com/certlookup/1914175-026/66/.
И тут увидел весьма странное сообщение. Grade: POSSIBLE COUNTERFEIT HOLDER.
Что думаете? Эта "черная метка" навсегда губит монету и сильно усложняет ее последующую продажу?

Холдер выглядит вполне нормально, монета наверно тоже (я не эксперт).

Сайт NGC на отдельной странице объясняет что это значит: "POSSIBLE COUNTERFEIT HOLDER: NGC has observed a counterfeit holder with the same NGC certification number." (NGC обнаружила поддельный холдер с таким же сертификационным номером NGC).

Поддержка NGC ответила в письме следующее:
Thank you for contacting us. Hope you are doing well! Sadly, we cannot confirm via photos if the coin or holder is counterfeit. If you want to make certain that the coin's grade/holder is still valid, you may kindly send the coin back to us under our "Appearance Review" service. This service does not cost anything, and our graders will re-review the coin to confirm its grade is still accurate. If you choose to send this coin back to us under the Appearance Review service, please select this service in box 9 of the submission form...
Спасибо, что обратились к нам. Надеюсь, у вас все хорошо! К сожалению, мы не можем подтвердить с помощью фотографий, является ли монета или держатель поддельными. Если вы хотите убедиться, что марка монеты/ номинал владельца по-прежнему действительны, вы можете отправить монету нам обратно, воспользовавшись нашей услугой "Проверка внешнего вида". Эта услуга ничего не стоит, и наши оценщики повторно проверят монету, чтобы подтвердить ее точность. Если вы решите отправить нам эту монету обратно в рамках услуги проверки внешнего вида, пожалуйста, выберите эту услугу в поле 9 формы отправки...
 
 
 
    #2
0  
29.05.2025 22:01:57
 
 
 
    #3
0  
29.05.2025 22:03:14
Договорился с продавцом что опубликую в этом форуме тему.
 
 
 
    #4
0  
29.05.2025 23:35:46
Ув. alexey81,

сравните сами:




Насколько вижу, у вас та же коробка и монета в ней, что и на сайте NGC.
Да вы и сами посмотрите на определённые метки (и у коробки, и у монеты).
Можете ещё другие метки поискать.

Тогда вопрос, что за слаб изображён на официальном сайте NGC?
Если они поместили у себя на фото некий подозрительный (или поддельный) экземпляр - у вас тот же самый.
А если на фото официального сайта - правильный слаб (как и положено), то опять - у вас тот же самый.

Конечно - надо убирать надпись "POSSIBLE COUNTERFEIT HOLDER".
Если можно, пришлите им свои фото (с обведёнными метками).
И обязательно спросите, что за слаб они поместили на своём сайте: правильный или поддельный?
А то фото там и впрямь какие-то кривые, невнятные


С ув.,
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #5
0  
30.05.2025 00:14:39
> Конечно - надо убирать надпись "POSSIBLE COUNTERFEIT HOLDER".

Не думаю что фразу возможно убрать. На 99.9% фраза там останется навсегда. Фраза означает что в NGC когда-то обнаружили поддельный слаб с тем же номером. Когда и как – они вряд ли признаются.
 
 
 
    #6
0  
30.05.2025 01:05:58
Не зря заострил внимание на фото.
Потому что так выглядит НОРМАЛЬНЫЙ слаб в базе:



А так - не пойми что:



Если они поместили фото с некоего ресурса, как "чёрную" метку?
Ведь и монета, и слаб легко определяемы даже по таким фото.
Не знаю, какие сейчас порядки в NGC и что в головах у их сотрудников.

А то, что какой-то обнаруженный поддельный слаб может так негативно повлиять на подлинный в базе?! Честно говоря, не верится.
И сейчас монета однозначно неполноценная, не смотря ни на что. В базе она: "Not Available", прямым текстом.
В дальнейшем проблемы с такой меткой в базе неизбежны: грейд высокий, год не рядовой.
Если на два поставленных мною вопроса они удалённо не ответят, нужно посылать им на идентификацию.
У меня выхода на NGC нет. Если кто здесь сможет помочь - поспрашивайте.
Что придёт - не знаю


С ув.,
Изменено: yar - 30.05.2025 01:23:27
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #7
0  
30.05.2025 02:34:22
Могу только пофантазировать.

Насколько вижу, монета подлинная. Значит, дело в другом.
Ещё раз отмечу: не знаю, какие сейчас порядки в NGC. Но предположу, что монету оценили, заслабировали и отправили хозяину. Прошло какое-то время. Стали заносить в базу и обратили внимание, например, на это:



Тут и напряглись: мол, MS66 и с таким дефектом???
А фото остались мутные, ничего толком не видно.
Вот и хотят себя проверить: ошиблись или нет?

Лишь предположение


С ув.,
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #8
0  
30.05.2025 09:31:32
Спасибо за ваше мнение! Не ожидал в первые несколько месяцев в нумизматике столкнуться с настолько редкой ситуацией. На зарубежных форумах подобное сообщение всплывает также не часто.
 
 
 
    #9
0  
30.05.2025 13:21:04
NGC - это не отечетсвенный мыльный пузырь с колхозного рынка, за репутацией своих экспертиз и слабов следит ТАК, чтобы и тени сомнений в их верности и честности не было.
Поэтому обнаруженные поддельные слабы с аналогичными этикетками на коробках сразу ставят под сомнение все монеты с такими этикетками.
Касаемо этой конкретной монеты - нет никаких признаков что она подлинная (при вышеуказанных обстоятельствах) - для NGC - без "визуальной проверки". Под подлинностью нужно понимать "эта ли монета была упакована в этот слаб с этим грейдом".
Поэтому есть да пути: отправить в NGC на визуал или вытащить из слаба и загрейдить в России. :gogi:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #10
0  
30.05.2025 16:59:49
При нажатии на гиперссылку "POSSIBLE COUNTERFEIT HOLDER" на сайте NGC открывается форма обратной связи. Может начать с того, что заполнить эту форму, сообщив что Вы являетесь владельцем данного слаба и попросить прояснить ситуацию, а также возможные варианты действий с вашей стороны.
 
 
 
    #11
0  
30.05.2025 17:38:49
См. выше "Поддержка NGC ответила в письме следующее".
У меня только один вариант – просить об отмене сделки.
 
 
 
    #12
0  
30.05.2025 18:04:47
Цитата
minibox44 пишет:
Поэтому есть два пути: отправить в NGC на визуал или вытащить из слаба и загрейдить в России.  
Или в ЦИКЦ на экспертизу, они не доставая из слаба могут проверять подлинность -)
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #13
0  
30.05.2025 18:10:15
Это никак не повлияет на тот факт, что NGC больше не считает что монета ms66. Очень жаль что такая ситуация случилась, но планирую отменить сделку и далее продолжим делать много других сделок на Форуме.
 
 
 
    #14
3  
30.05.2025 18:31:32
Слаб отправляется в ngc и они кладут в новую коробку с новым номером. Старый остается в блоке. Все бесплатно.
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 1000 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #15
0  
30.05.2025 18:35:01
Цитата
alexey81 пишет:
См. выше "Поддержка NGC ответила в письме следующее".
У меня только один вариант – просить об отмене сделки.
Если докажите что на момент сделки монета была в блоке то заменой коробки должен зани маяться старый хозяин.
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 1000 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #16
0  
30.05.2025 18:51:26
ТрейдИн 25% от стоимости
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 1000 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #17
0  
30.05.2025 19:44:59
Большое спасибо всем, кто высказал своё мнение! Кажется что я и продавец получили достаточно информации. Далее продавец как профессиональный участник рынка примет решение, согласиться на отмену сделки или нет. Варианты про отправку, переслабировку, экспертизу и т.д. я не рассматриваю. Надеюсь что всё закончится хорошо.
 
 
 
    #18
3  
31.05.2025 00:54:42
Какую-то чушь развели здесь. На сайте NGC для проверки собственно и выставлены фотографии заслабированных и оцененных ими монет. Всплыл где-то слаб с таким же номером и другой монетой - указали это на странице этой монеты для внимания пользователей. Все на этом. Оригинальная продана монета в грэйде MS66 и слаб оригинальный. Все остальное воспаленные фантазии.
 
 
 
    #19
0  
31.05.2025 09:34:09
Цитата
Игорь2022 пишет:
Какую-то чушь развели здесь. На сайте NGC для проверки собственно и выставлены фотографии заслабированных и оцененных ими монет. Всплыл где-то слаб с таким же номером и другой монетой - указали это на странице этой монеты для внимания пользователей. Все на этом. Оригинальная продана монета в грэйде MS66 и слаб оригинальный. Все остальное воспаленные фантазии.

Скажите, а вот это «всплыл где-то» NGC никак не фиксируется? По вашему мнению это работает на уровне бабка по дворе на ухо шепнула?
Если такое «всплывает», полагаю NGC необходимо приложить фото или иные доказательства со ссылкой на странице с сообщением POSSIBLE…
А то всплыл не всплыл вы гадайте сами, но слаб свой своим сообщением обесценим, так получается.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
 
 
    #20
0  
31.05.2025 21:35:05
Логика NGC понятна – если они замечают любую подделку сертификата – они "убивают" текущий сертификат и готовы при этом бесплатно проверить монету и выдать ей новый сертификат. Для всего западного мира это не должно вызывать трудности (если у вас не подделка), но для России – это намного более серьезный риск в т.ч. из-за сложности/стоимости с отправкой.
 
 
 
    #21
3  
01.06.2025 11:22:03
А то всплыл не всплыл вы гадайте сами, но слаб свой своим сообщением обесценим, так получается.[/QUOTE]
Чем они обесценили? Они от него отказались? Проданная монета и монета на NGC одна и та же. Это факт. Для уверенности фото монет и выставляется, а не только номера слабов.
 
 
 
    #22
0  
01.06.2025 12:55:04
Цитата
alexey81 пишет:
Что думаете? Эта "черная метка" навсегда губит монету и сильно усложняет ее последующую продажу?

Холдер выглядит вполне нормально, монета наверно тоже (я не эксперт).
Думаю, что не стоит лезть в те ниши коллекционирования , где нет базовых знаний о покупаемых предметах. А посему экспертом в рамках своей компетенции быть всё-таки придётся.
Альтернатива- будете кормить свору проходимцев и нумизматических жучков, устроивших бизнес на неопытных гражданах.
Касаемо именно этой монеты, вам очень повезёт, если содержимое в коробке будет соответствовать надписям на ней.
Сам пятак вполне может быть золотым и даже оригинальным в высокой сохранности. Но как понять, что не было вмешательства в последнюю цифру года и надпись на гурте?
В пластиковой запайке эти "нюансы" определить практически невозможно. И уж тем более гурт увидеть. Такое только при макро съёмке можно рассмотреть, без пластика. Чем собственно изготовители фуфла и пользуются. А в вашем случае и концов не найдёшь сколько там было посредников в общей сложности, до того как она попала к вам. Если повезёт в этот раз, в следующий может так не повезти
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
 
 
    #23
9  
01.06.2025 13:22:49
Самые лучшие знатоки подошли пукнуть в темку
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 1000 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #24
0  
01.06.2025 15:47:05
Из правил форума: "Обсуждение. Только факты, обоснованное мнение и наглядные доказательства."
Кажется что тему пора в архив/закрыть? Продолжить инкрементировать свой счетчик сообщений можно в других темах.
 
 
 
    #25
0  
03.06.2025 11:14:27
Цитата
DSidorov пишет:  01.06.2025 13:22:49 Самые лучшие знатоки подошли пукнуть в темку  

Так каникулы начались. Не всех к бабушкам в деревню отправляют.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За оказанную поддержку клубу СМ (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #26
0  
11.08.2025 16:47:03
Цитата
kogzgsf2007 пишет:
Но как понять, что не было вмешательства в последнюю цифру года и надпись на гурте?

Ну по 1909 году это предельно просто. Перерезать (без палева) 1909 год просто не из чего, увы.  Единственной опасной перерезкой была бы монета 1899 года со знаком минцмейстера "ЭБ" с так называемым «поздним портретом» - но она стоит сопоставимо с 1909 годом.
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2026. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●

 



Загрузка данных...