Монеты одноштемпельные , известны давно, известны не только эти три монеты. Думаю факт что эта монета без ордена уже можно признать, на соседней площадке вопросов не возникло. как и писал планируется продажа, склоняюсь к этой площадке , есть ли желающие поучаствовать? может кто то поделится информацией сколько известно таких монет?
Monetkin пишет: Монеты одноштемпельные , известны давно, известны не только эти три монеты. Думаю факт что эта монета без ордена уже можно признать, на соседней площадке вопросов не возникло. как и писал планируется продажа, склоняюсь к этой площадке , есть ли желающие поучаствовать? может кто то поделится информацией сколько известно таких монет?
Monetkin пишет: Монеты одноштемпельные , известны давно, известны не только эти три монеты. Думаю факт что эта монета без ордена уже можно признать, на соседней площадке вопросов не возникло. как и писал планируется продажа, склоняюсь к этой площадке , есть ли желающие поучаствовать? может кто то поделится информацией сколько известно таких монет?
Граф87 пишет: А я продолжаю считать что эта монета лишилась ордена существенно позже выхода с мондвора
хорошо, давайте разберемся в вашей версии, производили ремонт и срезали орден? так вы считаете? в таком случае зачем "прорисовывать" перья в том месте где их не будет видно?
Monetkin пишет: Монеты одноштемпельные , известны давно, известны не только эти три монеты. Думаю факт что эта монета без ордена уже можно признать, на соседней площадке вопросов не возникло. как и писал планируется продажа, склоняюсь к этой площадке , есть ли желающие поучаствовать? может кто то поделится информацией сколько известно таких монет?
Я знаю всего про три монеты..
Намного больше, как минимум на порядок
Руководствуясь логикой, можно предположить, что штемпель "без ордена" износился также быстро как и любой другой, следовательно, таких монет должно было быть произведено (предположительно) 2-3 тыс. шт. - столько же сколько и, например, "пять копъккъ" или "пять копъкеъ". то есть редкость высокая (не более 30 экз.)
Цитата
Monetkin пишет: хорошо, давайте разберемся в вашей версии, производили ремонт и срезали орден? так вы считаете? в таком случае зачем "прорисовывать" перья в том месте где их не будет видно?
не претендуя на истину, учитывая "ручное производство" можно предполагать, что изношенный и забитый (удачно) штемпель реставрировали и не заметили что орден отсутствует (забит) - получилось вот то, что имеем. Считать ли этот пятак разновидом или дефектом чекана - вопрос по прежнему дискуссионный. маньяки нюансов должны оценить, а не маньяки нет. Банально
Monetkin пишет: Монеты одноштемпельные , известны давно, известны не только эти три монеты. Думаю факт что эта монета без ордена уже можно признать, на соседней площадке вопросов не возникло. как и писал планируется продажа, склоняюсь к этой площадке , есть ли желающие поучаствовать? может кто то поделится информацией сколько известно таких монет?
Я знаю всего про три монеты..
Намного больше, как минимум на порядок
Руководствуясь логикой, можно предположить, что штемпель "без ордена" износился также быстро как и любой другой, следовательно, таких монет должно было быть произведено (предположительно) 2-3 тыс. шт. - столько же сколько и, например, "пять копъккъ" или "пять копъкеъ". то есть редкость высокая (не более 30 экз.)
Цитата
Monetkin пишет: хорошо, давайте разберемся в вашей версии, производили ремонт и срезали орден? так вы считаете? в таком случае зачем "прорисовывать" перья в том месте где их не будет видно?
не претендуя на истину, учитывая "ручное производство" можно предполагать, что изношенный и забитый (удачно) штемпель реставрировали и не заметили что орден отсутствует (забит) - получилось вот то, что имеем. Считать ли этот пятак разновидом или дефектом чекана - вопрос по прежнему дискуссионный. маньяки нюансов должны оценить, а не маньяки нет. Банально
Спасибо за мнение, согласен со временем должны и еще найтись, сколько покажет только время, была ли обнаружена эта ошибка или штемпель работал до полного износа не известно т.к монет слишком мало проанализировать степень разрушения штемпеля. пока известно очень небольшое количество монет. Может быть уважаемый Граф предоставит информацию о скольки монетах ему все таки достоверно известно и если были бы фото было бы совсем замечательно. По разновидности мое мнение это такая же ошибка как и другие (5 копеек 180_ . , 5 копъККъ 1768 , 5 копъКЕъ 1780 и 1782, 2 копейки 1759 копеиеи, даже безбуквенные 5ки 1763 и 1765 это тоже ошибка по сути не набили буквы мон двора, и другие известные и не известные) , спрос на такие казусы монетного двора присутствует особенно на то что попало в каталоги, да и на эту монету есть предложения , подтверждающие спрос. P/s Хотелось бы закончить дискуссии , а после уже открывать торги
Из всего перечисленного эту я считаю особым "стартовым" типом (а не ошибкой). Поскольку елизаветинские пятаки 1758-1762 приемущественно были безбуквенные (а в 1762 только безбуквенные), то начало чекана 1763 без букв - это продолжение серии 1762 года. Безбуквенный пятак 1763 таким образом - это особый редчайший тип пятака. Не ошибка. А значит СТОИТ гораздо больших денег, чем "ошибочные" варианты.
Из всего перечисленного эту я считаю особым "стартовым" типом (а не ошибкой). Поскольку елизаветинские пятаки 1758-1762 приемущественно были безбуквенные (а в 1762 только безбуквенные), то начало чекана 1763 без букв - это продолжение серии 1762 года. Безбуквенный пятак 1763 таким образом - это особый редчайший тип пятака. Не ошибка. А значит СТОИТ гораздо больших денег, чем "ошибочные" варианты.
Ну можно и так считать, хотя Москва Единственная кто ставили буквы на 5ах Елизаветы , и 5ак 1763 без букв Московский... Этим и интересна нумизматика много открытий как для себя можно сделать, так и в принципе еще не все известно.
Monetkin пишет: Монеты одноштемпельные , известны давно, известны не только эти три монеты. Думаю факт что эта монета без ордена уже можно признать, на соседней площадке вопросов не возникло. как и писал планируется продажа, склоняюсь к этой площадке , есть ли желающие поучаствовать? может кто то поделится информацией сколько известно таких монет?
Я знаю всего про три монеты..
Намного больше, как минимум на порядок
Руководствуясь логикой, можно предположить, что штемпель "без ордена" износился также быстро как и любой другой, следовательно, таких монет должно было быть произведено (предположительно) 2-3 тыс. шт. - столько же сколько и, например, "пять копъккъ" или "пять копъкеъ". то есть редкость высокая (не более 30 экз.)
Цитата
Monetkin пишет: хорошо, давайте разберемся в вашей версии, производили ремонт и срезали орден? так вы считаете? в таком случае зачем "прорисовывать" перья в том месте где их не будет видно?
не претендуя на истину, учитывая "ручное производство" можно предполагать, что изношенный и забитый (удачно) штемпель реставрировали и не заметили что орден отсутствует (забит) - получилось вот то, что имеем. Считать ли этот пятак разновидом или дефектом чекана - вопрос по прежнему дискуссионный. маньяки нюансов должны оценить, а не маньяки нет. Банально
Спасибо за мнение, согласен со временем должны и еще найтись, сколько покажет только время, была ли обнаружена эта ошибка или штемпель работал до полного износа не известно т.к монет слишком мало проанализировать степень разрушения штемпеля. пока известно очень небольшое количество монет. Может быть уважаемый Граф предоставит информацию о скольки монетах ему все таки достоверно известно и если были бы фото было бы совсем замечательно. По разновидности мое мнение это такая же ошибка как и другие (5 копеек 180_ . , 5 копъККъ 1768 , 5 копъКЕъ 1780 и 1782, 2 копейки 1759 копеиеи, даже безбуквенные 5ки 1763 и 1765 это тоже ошибка по сути не набили буквы мон двора, и другие известные и не известные) , спрос на такие казусы монетного двора присутствует особенно на то что попало в каталоги, да и на эту монету есть предложения , подтверждающие спрос. P/s Хотелось бы закончить дискуссии , а после уже открывать торги
Вот ЭТАЛОН, за все остальные рассуждения промолчу, ибо принципиально не согласен. Кто купит сию монету без экспертизы, так Бог в помощь и рисковый человек, но экспертиза должна быть не на подлинность (монетка подлинна), а на рукоблуд по ордену
Вот ЭТАЛОН, за все остальные рассуждения промолчу, ибо принципиально не согласен. Кто купит сию монету без экспертизы, так Бог в помощь и рисковый человек, но экспертиза должна быть не на подлинность (монетка подлинна), а на рукоблуд по ордену[/QUOTE]
Теперь понятно т.е вы обвиняете что все три монеты со срезанным орденом каким то умельцем(цами) , ваше обвинение голословно и имхо вы просто пытаетесь придерживаться изначальной версии хотя факты уже против нее, 1) все монеты одноштемпельные как вы это объясните? 2. тогда найдите этот штемпель с орденом, штемпель приметный много мест заметных 3. если хвосты смотреть то они тоже будут идентичны возможно ли так вырезать? 4. монеты "кондрат" выставлялись на Мим т.е признаны специалистами 5. где на моей монете следы ордена?
У данной монеты другой штемпель (хотя и очень похож). Учитывая, что именно этот экз в единственном числе (пока) - то именно он и рукоблудный (получается так). Или ... это второй известный штемпель "без ордена".
У данной монеты другой штемпель (хотя и очень похож). Учитывая, что именно этот экз в единственном числе (пока) - то именно он и рукоблудный (получается так). Или ... это второй известный штемпель "без ордена".
То что вы скинули как эталон 1792 год , штемпель совершенно другой.
У данной монеты другой штемпель (хотя и очень похож). Учитывая, что именно этот экз в единственном числе (пока) - то именно он и рукоблудный (получается так). Или ... это второй известный штемпель "без ордена".
То что вы скинули как эталон 1792 год , штемпель совершенно другой.
Цитата
minibox44 пишет:
Цитата
Граф87 пишет: ЭТАЛОН
У данной монеты другой штемпель (хотя и очень похож). Учитывая, что именно этот экз в единственном числе (пока) - то именно он и рукоблудный (получается так). Или ... это второй известный штемпель "без ордена".
Что вы понимаете под словом рукоблудный? Монеты три одноштемпельных 1795 года без ордена, они все три одноштемпельные, обратите внимание например на правую голову орла у нее есть расколы
У данной монеты другой штемпель (хотя и очень похож). Учитывая, что именно этот экз в единственном числе (пока) - то именно он и рукоблудный (получается так). Или ... это второй известный штемпель "без ордена".
То что вы скинули как эталон 1792 год , штемпель совершенно другой.
Цитата
minibox44 пишет:
Цитата
Граф87 пишет: ЭТАЛОН
У данной монеты другой штемпель (хотя и очень похож). Учитывая, что именно этот экз в единственном числе (пока) - то именно он и рукоблудный (получается так). Или ... это второй известный штемпель "без ордена".
Что вы понимаете под словом рукоблудный? Монеты три одноштемпельных 1795 года без ордена, они все три одноштемпельные, обратите внимание например на правую голову орла у нее есть расколы
все три, кроме той четвертой (показанной Графом как "эталон"). Она, четвертая - другого штемпеля.
Вообще, допустить что есть два или более штемпелей "без ордена" вполне возможно, учитывая то, что отсутствие ордена - это выкрошка штемпеля (или доработанная на мон дворе без дорезки ордена или доработанная с дорезкой). То есть "без ордена" - это уровень редкости близко к "выкрошка", а не к ошибке мон двора с перепуткой букв и т.п. Весьма сомнительная редкость...
Нам бы Медника, только не того что здесь, или Kaneps послушать об этом, еще красного крокодила с моим огромным уважение к нему, ну или Гюнтера…а все остальные рассуждения так себе - в пользу бедных так сказать
У данной монеты другой штемпель (хотя и очень похож). Учитывая, что именно этот экз в единственном числе (пока) - то именно он и рукоблудный (получается так). Или ... это второй известный штемпель "без ордена".
То что вы скинули как эталон 1792 год , штемпель совершенно другой.
Цитата
minibox44 пишет:
Цитата
Граф87 пишет: ЭТАЛОН
У данной монеты другой штемпель (хотя и очень похож). Учитывая, что именно этот экз в единственном числе (пока) - то именно он и рукоблудный (получается так). Или ... это второй известный штемпель "без ордена".
Что вы понимаете под словом рукоблудный? Монеты три одноштемпельных 1795 года без ордена, они все три одноштемпельные, обратите внимание например на правую голову орла у нее есть расколы
все три, кроме той четвертой (показанной Графом как "эталон"). Она, четвертая - другого штемпеля.
Вообще, допустить что есть два или более штемпелей "без ордена" вполне возможно, учитывая то, что отсутствие ордена - это выкрошка штемпеля (или доработанная на мон дворе без дорезки ордена или доработанная с дорезкой). То есть "без ордена" - это уровень редкости близко к "выкрошка", а не к ошибке мон двора с перепуткой букв и т.п. Весьма сомнительная редкость...
Тут не согласен, я считаю элемент изначально не набит на штемпель. Не вижу следов такого довольно большого ремонта, и не представляю технологически как можно это сделать. По вашему эту полость (от ордена) нужно залить металлом, а потом заново набивать там перья, орден, орденоносную ленту или как вы это представляете? Ведь орден выступвющая часть , а в штемпеле соответственно это наоборот одна из глубоких точек. Все проще, чем выше точка тем позже она набивается , это один из последних элементов и его пропустили. Хотелось проводить торги на этой площадке из-за удобного формата продажи, но сей час сомниваюсь, не попытки ли это дискредитировать монету и снизить интерес к монете?
У данной монеты другой штемпель (хотя и очень похож). Учитывая, что именно этот экз в единственном числе (пока) - то именно он и рукоблудный (получается так). Или ... это второй известный штемпель "без ордена".
То что вы скинули как эталон 1792 год , штемпель совершенно другой.
Цитата
minibox44 пишет:
Цитата
Граф87 пишет: ЭТАЛОН
У данной монеты другой штемпель (хотя и очень похож). Учитывая, что именно этот экз в единственном числе (пока) - то именно он и рукоблудный (получается так). Или ... это второй известный штемпель "без ордена".
Что вы понимаете под словом рукоблудный? Монеты три одноштемпельных 1795 года без ордена, они все три одноштемпельные, обратите внимание например на правую голову орла у нее есть расколы
все три, кроме той четвертой (показанной Графом как "эталон" . Она, четвертая - другого штемпеля.
Вообще, допустить что есть два или более штемпелей "без ордена" вполне возможно, учитывая то, что отсутствие ордена - это выкрошка штемпеля (или доработанная на мон дворе без дорезки ордена или доработанная с дорезкой). То есть "без ордена" - это уровень редкости близко к "выкрошка", а не к ошибке мон двора с перепуткой букв и т.п. Весьма сомнительная редкость...
Тут не согласен, я считаю элемент изначально не набит на штемпель. Не вижу следов такого довольно большого ремонта, и не представляю технологически как можно это сделать. По вашему эту полость (от ордена) нужно залить металлом, а потом заново набивать там перья, орден, орденоносную ленту или как вы это представляете? Ведь орден выступвющая часть , а в штемпеле соответственно это наоборот одна из глубоких точек. Все проще, чем выше точка тем позже она набивается , это один из последних элементов и его пропустили. Хотелось проводить торги на этой площадке из-за удобного формата продажи, но сей час сомниваюсь, не попытки ли это дискредитировать монету и снизить интерес к монете?
В ЦИКЦ сделайте экспертизу на предмет отсутствия реставраций и все сомнения у всех развеются. Вообще подобные монеты без правильной экспертизы сомнительны априори (как по мне)
Хорошо, поставлю такой вопрос, кому то нужно такое заключение из покупателей потенциальных, есть ли смысл делать? Если для кого то эта монета интересна и важно такое заключение то можно сделать. Есть несколь желающих и без заключения принять участие в торгах.
Monetkin пишет: Хорошо, поставлю такой вопрос, кому то нужно такое заключение из покупателей потенциальных, есть ли смысл делать? Если для кого то эта монета интересна и важно такое заключение то можно сделать. Есть несколь желающих и без заключения принять участие в торгах.
Я с правильным заключением (с акцентом на орден, а не подлинность монеты вцелом) ставку 100 дам (только чтобы не у Ширякова экспертиза)
монета выставлена на продажу У большего количества покупателей нет необходимости в экспертизе, поэтому принято решение о продаже в данном виде с моей гарантией подлинности.
. Она, четвертая - другого штемпеля.
