menshoy,хотелось бы узнать в итоге "имена героев"? На форуме присутствуют ставропольчане,возможно кто-то видит тему,так пригласите ТС отписаться,общество у вас камерное,все друг друга знаете...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
кот да винчи пишет: menshoy,хотелось бы узнать в итоге "имена героев"? На форуме присутствуют ставропольчане,возможно кто-то видит тему,так пригласите ТС отписаться,общество у вас камерное,все друг друга знаете...
Дальнейшее разбирательство по Кварту идёт в параллельной ветке, там уже есть информация о нём и будет ещё.
Здравствуйте все! Постараюсь коротко и по делу. Еще в своём посте #46 я обозначил свое видение данного вопроса,но ладно,по порядку: - описывать историю появления данной монеты у себя не буду - фуфлом я принципиально не занимаюсь и об этом знают многие на форуме - прежде чем взять эту монету,я ее показал в этой теме
и вопросов как бы не возникло!!! - ув.menshoy - высылайте монету в столицу wwww1111 естественно расходы по экспертизе и пересылу в случае подлинности на Вас, в отсутствии таковой - на мне. Хотелось бы сказать отдельное "спасибо" наминусившим не по делу. Всегда считал "СМ" адекватным и уважаемым форумом,а тут анонимная система голосования, как и не раз уже показала себя.... Кстати сказать,почему минусили то?Уже есть фото заключения в теме? Кто то держал в руках монету?Оценили по фото? Воооооот,правильно - я ее держал в руках и не только держал Делал гидростатическое взвешивание(как в ГИМе при экспертизе)сам - выше 825 пр. с учетом погрешности домашнего взвешивания вполне укладывается в норму! Вообщем и целом как то так!
QWART, Ваша позиция услышана, просьбу к Вам связаться с модераторами Тимофеем, wwww1111 озвучил в соседней ветке, эту ветку тоже пока прикрою, до разрешения ситуации
Обсудив ситуацию, совет модераторов принял следующее решение.
Проводим независимую экспертизу у Игоря Владимировича Ширякова в компании SHIRYAKOV & Co. Заниматься этим буду я, wwww1111. Стоимость экспертизы на предмет установления подлинности составляет 10000 рублей. Время проведения экспертизы 2 недели. У них сейчас очень большой массив работы. Я постараюсь договориться побыстрее, но будем исходить из официальных сроков именно 2 недели.
Для обеспечения экспертизы вначале продавец QWART переводит мне на карточку СБ РФ стоимость экспертизы. Затем покупатель menshoy высылает мне монету и переводит мне на карточку СБ РФ стоимость экспертизы. Я отвожу монету на экспертизу и полученное заключение публикую здесь, в этой теме.
По итогам проведения экспертизы возможны два варианта
1) В случае признания подлинной монета едет обратно к покупателю menshoy с заключением, оплаченным им. Все переведённые мне деньги от QWART я возвращаю ему обратно на карту СБ.
2) В случае установления подделки все переведённые мне деньги от menshoy я возвращаю ему обратно на карту СБ. Далее мы решаем вопрос возврата денег за монету продавцом покупателю, а я возвращаю монету продавцу.
Отказ продавца от внесения залога за экспертизу будем считать отказом от обязательств, несовместимым с участием в нашем форуме.
Жду публичного ответа от menshoy и QWART в этой теме.
menshoy пишет: Согласен. Мы оба переводим деньги и монета тогда едет в Москву. Ждем ответа от QWART.
Вот создали себе проблему с этой подделкой то... И с тем, что работаете с ненадежными продавцами... На СМ пора вводить рейтинг продавцов по надежности. Что-то продумать в этой области. Потому что сейчас смешанный рейтинг, называемый "авторитет" - это средняя температура по больнице... Тут из за красивые глазки, и за сделки и а советы и "просто так" - все смешалось в кучу. Пришло время расставлять все по своим местам.
QWART предложил другие условия. Я на них согласен.
Проводим устную экспертизу у И.В.Ширякова. Представителем QWART-а на экспертизе будет форумчанин . Представителем menshoy на экспертизе буду я. menshoy вышлет монету мне. После экспертизы мы вместе с Евген оглашаем вердикт Игоря Владимировича в этой теме.
В случае признания подлинной я отправляю монету обратно menshoy. В случае признания неподлинной QWART возвращает деньги за монету обратно menshoy. В случае, если потребуется проводить полноценную экспертизу, вернемся к предыдущему варианту в посте #85.
Мне надо увидеть публичное (не в личке и не по телефону) согласие от всех троих на эти условия здесь в этой теме. После чего я отправлю адрес, на который надо высылать монету, покупателю menshoy.
wwww1111 пишет: QWART предложил другие условия. Я на них согласен.
Проводим устную экспертизу у И.В.Ширякова. Представителем QWART-а на экспертизе будет форумчанин . Представителем menshoy на экспертизе буду я. menshoy вышлет монету мне. После экспертизы мы вместе с Евген оглашаем вердикт Игоря Владимировича в этой теме.
В случае признания подлинной я отправляю монету обратно menshoy. В случае признания неподлинной QWART возвращает деньги за монету обратно menshoy. В случае, если потребуется проводить полноценную экспертизу, вернемся к предыдущему варианту в посте #85.
Мне надо увидеть публичное (не в личке и не по телефону) согласие от всех троих на эти условия здесь в этой теме. После чего я отправлю адрес, на который надо высылать монету, покупателю menshoy.
Представителем QWART-а на экспертизе будет форумчанин Евген.
Евген попросил внести маленькую оговорку, что он не является представителем QWART-а. Евген выступает как второе независимое лицо, присутствующее при экспертизе вместе со мной.
Сегодня посетил ГИМ. Первые слова Ширякова после изучения с лупой были "это подделка, изготовленная не на мондворе". После того, как Игорь Владимирович узнал, что его вердикт будет опубликован на Старой монете, то сказал, что должен всесторонне изучить данную полтину и на это потребуется время. В ожидании мэтра я изысканно скучал, объясняя заблудшим француженкам как пройти в ГИМ.
После изучения монеты под микроскопом и сличения с другими экземплярами вердит остался тем же. Это однозначная подделка.
а) "Плывущий" рельеф не соответствует. б) Оформление гурта не соответствует технологии. в) Со слойками и псевдослойками сильно перестарались.
Господа , как говорят в Одессе - я с вас смеюсь ! Вы что , ожидали что-то другое на этот недодавленный неудачный фуфляк ??? Зачем столько телодвижений ? Только чтоб доказать что-то хитрожопому продавцу ? Ну ничего - это только цветочки . Говорят Аукро закрыли - ща в скором времени всё дерьмо с незалежной здеся окажется . Замучаетесь на Красную Площадь бегать...
Знаете я вот сижу и думаю,где же вы раньше такие умные кто видит что продается фуфло?Мы тут все нумизматы кто то гуру,кто то слаб ещё в этом.Ну не уже ли нельзя было когда это продавалось сразу предупредить людей?!Ну зашел в тему,посмотрел,ну не понравилось монета так и напиши.Ведь ни кто тебе плохого ничего не скажет.Лучше обсудить повторно чем теперь человеку такой геморрой на заднею точку.Печально все это.И я понимаю что и возврата скорее всего не будет.
Господа,я извиняюсь что за неуместный смех? Цирк что ли? Прав во многом drakon55552 - куда смотрели когда торги два раза были? И Вы Serg-antik заходили в эти самые темы...что ж молчали?
drakon55552 пишет: И я понимаю что и возврата скорее всего не будет.
От возврата я изначально не отказывался по причине искреннего неведения о фуфельности монеты. А кто хоть когда то не прокалывался?И особливо на 18 веке... С покупателем решу вопрос о возврате в личке и по тлф.
QWART пишет: Господа,я извиняюсь что за неуместный смех? Цирк что ли? Прав во многом drakon55552 - куда смотрели когда торги два раза были? И Вы Serg-antik заходили в эти самые темы...что ж молчали?
Ну , во первых , я чё все темы что ли отслеживать должен ? Мог и не увидеть , а мог и внимания не обратить - просто пролистнуть и всё , коли монета меня не интересует. Или вы считаете , что я все ваши темы отслеживаю ? Делать мне больше нечего - много чести . И второе : вы товарисч походу сильно говнистый ( возможно даже похлеще меня ) - я в ваших темах только тогда , когда совсем уже тут всех за полных идиотов принимать пытаетесь , когда вообще ни в какие ворота ваши на3,14доренные драные "пруфы" и "полированные поля" уже не лезут !
А уж по ,как Вы изволили выразиться,""говнистый ( возможно даже похлеще меня )""этому какчеству Вас перплюнуть вряд ли кому на "СМ" удастся!!! А уж по использованию смайлов так и подавно:D
wwww1111 пишет: Сегодня посетил ГИМ. Первые слова Ширякова после изучения с лупой были "это подделка, изготовленная не на мондворе". После того, как Игорь Владимирович узнал, что его вердикт будет опубликован на Старой монете, то сказал, что должен всесторонне изучить данную полтину и на это потребуется время. В ожидании мэтра я изысканно скучал, объясняя заблудшим француженкам как пройти в ГИМ.
После изучения монеты под микроскопом и сличения с другими экземплярами вердит остался тем же. Это однозначная подделка.
а) "Плывущий" рельеф не соответствует. б) Оформление гурта не соответствует технологии. в) Со слойками и псевдослойками сильно перестарались.
Всем добрый вечер! Странные все же мы... Люди, в смысле... Я понимаю, я конечно не спец, чьему слову можно безоговорочно верить, но я выше собственно ничего и не оценивал, а просто описывал ситуацию именно с этим предметом! Что Ширяков его уже смотрел, вердикт его сообщил здесь, так нет ведь, люди готовы тратить свое и время, и время других людей, более того, готовы были пятнашку за Заключение заплатить, а вот поверить словам, ну никак.... Я понимаю, время такое, но так тоже не правильно поступать, доверять больше надо людям! А потом еще удивляемся, негодуем, почему это Serg-antik (или любой другой специалист) раньше в тему не зашел и высказался! Дождемся, что скоро вообще никто из спецов высказываться не будет... Всем удачи!
Павел177 пишет: А потом еще удивляемся, негодуем, почему это Serg-antik (или любой другой специалист) раньше в тему не зашел и высказался! Дождемся, что скоро вообще никто из спецов высказываться не будет... Всем удачи!
Господа! Надеяться на совет дяденьки в этой ситуации глупо. Каждый имеет право на ошибку, тем более по фото и современном уровне фуфла. На мой взгляд, потенциальный покупатель может в первом приближения сам определиться - стоит наступать на грабли или нет. Ну зайдите вы на сайт МДВ. Посмотрите сколько проходов у монеты (не обязательно у этой полтины). Задайтесь вопрос - почему у этой разновидности (зачастую R-ки !!) их в разы больше, да причем в сохране? И какова после этого возможность напороться на подделку? Чуть чуть больше времени проведете за сравнением фотографий и ответ, думаю, придет сам собой - а не пройти ли мимо. Понимаю, это займет время. Но сэкономит вам нервы и деньги. Помните, для вас это хобби, а для кого-то способ заработка. Как-то так.
P.S: посмотрите проходы рублей 1724 и 1723 годов, очень показательны в этом плане.
drakon55552 пишет: Знаете я вот сижу и думаю, где же вы раньше такие умные кто видит что продается фуфло? Мы тут все нумизматы кто то гуру, кто то слаб ещё в этом. Ну не уже ли нельзя было когда это продавалось сразу предупредить людей?! Ну зашел в тему,посмотрел,ну не понравилось монета так и напиши. Ведь ни кто тебе плохого ничего не скажет. Лучше обсудить повторно чем теперь человеку такой геморрой на заднюю точку. Печально все это. И я понимаю что и возврата скорее всего не будет.
Знаете, что, уважаемый Дракон, а я пожалуй вам отвечу, развернуто, и по пунктам. 1) Те, кто мог увидеть, что продается фуфло в темы на биржу по не интересным монетам заходят редко, так как им эти темы НЕ ИНТЕРЕСНЫ, и это не входит в их обязанности. 2) Мы все ещё "очень слабы", поэтому и монеты в гробы пластиковые пакуют, дураком - говорят, что прожить проще, зачем учиться, когда можно спросить? 3) Наверное было бы можно, если бы увидели. Я когда фуфела вижу - всегда пишу об этом. 4) тема этих полтин настолько непростая, что монету, которая мне бы понраилась безоговорочно я видел от силы раз 5-10 в жизни. 5) ошибаетесь, не просто скажут плохого, а наговорят и напишут такого, что лучше и не знать. 6) предлагаете всех принуждать создавать предварительные темы по оценке подлинности? Так все, кто ставки делал- сочли монету подлинной, тут "большинство мнений" не канает. 7) печально, как и любая попытка дилетанта взяться за чтото требующее знаний и опыта.
C'est la vie, mon sher ami!
ЛИчности обсуждать не хочу, но помнится, " а балда и приговаривал, с укоризной... не гонялся бы ты поп, за дешевизной" Впрочем, это уже совсем другая история, так как такие темы возникают более менее регулярно, но я ни разу не видел, (точнее не помню чтоб видел) чтобы ктото из спасённых от попадания на таких темах пришёл со словами благодарности к спасителю от влёта. Я уж не говорю о коньяке или еще каких то благодарностях. Люди просто принимают это "как будто так и надо"
Вот зачем Сержантику когото чему то учить? Он учился своими силами, своим карманом отрабатывал покупки фуфла, своим умом вычислял это фуфло, и так далее.. Вы думаете, что ему часто платят за консультации? Не уверен. ОН и не возьмёт наверное, гордый потому что и на язык злой. Но тем не менее, многим, кто вкладывает деньги в монеты очень стоило бы нанять его, как консультанта.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
KOOT пишет:6) предлагаете всех принуждать создавать предварительные темы по оценке подлинности?
Всех не надо, но несколько кандидатов есть. В числе первых сам drakon55552.
Проблема в том а) КТО будет просматривать такие темы? Кому это нужно? б) Многие ли готовы в ответ на "Ваша монета - подделка" выслушивать "Докажи", "А ты кто такой" и т.п. Как правило, одного раза достаточно и человек перестаёт давать советы.
Когда вижу фуфло, молча переношу тему в Подделки. Если продажа уже состоялась, пишу в личку и происходит возврат. Это просто первый случай, когда пришлось выносить разбирательство на публику, чтобы повлиять на продавца. Честно говоря, делаю это через силу и только потому что модератор. Врагов и так уже нажил немерено.
mc1405 пишет: Каждый имеет право на ошибку, тем более по фото и современном уровне фуфла...
В корне НЕ соглашусь! Все имеют право на ошибку,кроме ПРОДАВЦА!!! так как он,не просто продаёт предмет,а ставит свою репутацию на "кон"!!! Вы когда- нибудь видели на МиМе фуфло??? Я например нет. По причине того,что его там "отфильтровывают" задолго ДО!!! любого аукционного события! Люди дорожат своей репутацией! Продавец должен или своим именем гарантировать подлинность своего товара для конечного потребителя оного,или брать гарантийные бумаги (ГИм,ШИВ и ко и тд)! На СМ предлагаю создать эксперт- совет(для спорных и дорогих предметов по крайней мере),без предварительного вердикта которого продажа на нашем форуме неизвестным продавцам будет закрыта.Дабы меньше было подобных тем. А беженцы с молотов,аукров и тд и тп будут думать что у нас продавать и по каким правилам играть! Схема :"покупатель всегда лох" не будет работать на СМ! Вот как-то так примерно.
wwww1111 пишет: Проблема в том а) КТО будет просматривать такие темы? Кому это нужно? б) Многие ли готовы в ответ на "Ваша монета - подделка" выслушивать "Докажи", "А ты кто такой" и т.п. Как правило, одного раза достаточно и человек перестаёт давать советы.
Есть ещё один пункт в) который я вчера в спешке забыл упомянуть.
Каждый нумизмат в процессе обучения проходит этап, когда монета, хорошая по фото, попадает в руки и ты понимаешь, что это не то. После чего стараешься уже избегать оценки подлинности по фото, кроме совсем очевидных случаев. Только вживую.
Блин , ну хоть кто-то что-то дельное написал по этому поводу ! А в случае форума тут не быть никак - это есть риск покупки монет по фото , и его никуда не денешь !!! И даже люди с серьёзным опытом в таких случаях могут ошибиться - другое дело , что вероятность ошибки у таких людей значительно ниже , чем у начинающих . Да и от качества фото многое зависит , ну и от самой монеты тоже. А уж если фото хитрожопые или монета , тип которой качественно зафуфлили ........ то вообще тушите свет.
Спасибо всем кто принимает в обсуждении темы участие.Отдельный респект wwww1111. Сегодня сообщил реквизиты карты продавцу. Надеюсь,что тема скоро будет закрыта.
Господа! Еще раз говорю - включайте мозги! После закрытия молотка куда бросились барыги? Посмотрите: появляется нулевик (или контрагентов с небольшим рейтингов) который выставляет дорогую монету на обсуждение/продажу. Тут же несколько "Особо невесомых" форумчан заявляют - " подлинная"/делают ставки, какие сомнения? ( иногда в личке задавал вопросы - в ответ "моя ставка все равно не победит" или "ставил ради спортивного интереса"). Смотрите кто участвует в торгах! Элементарные вещи, не понимаю почему люди на них покупаются!
menshoy пишет: Спасибо всем кто принимает в обсуждении темы участие.Отдельный респект wwww1111. Сегодня сообщил реквизиты карты продавцу. Надеюсь,что тема скоро будет закрыта.
а куда ему деваться то? факт сделки налицо, заявку в полицию, с такими вещдоками если подать, как пить дать поедет "к куму"...
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Зачем столько телодвижений ? Только чтоб доказать что-то хитрожопому продавцу ? Ну ничего - это только цветочки . Говорят Аукро закрыли - ща в скором времени всё дерьмо с незалежной здеся окажется . Замучаетесь на Красную Площадь бегать...
И вообще - отчитываться не обязан , тем более перед вами , г-н фуфлоторговец ! 
