Уважаемые форумчане,помогите с независимой,адекватной оценкой данных монет.Интересует мнение о состоянии и стоимости на данный период времени,т.к монеты не рядовые,соотношение состояние-стоимость имеет принципиальное значение,т.к речь идёт о цифрах не с одним нулём.
По фото выглядят нормальными, только вот с отмывкой кто-то сильно перестарался или это мне так видится. Из этих двух монет, топовым лотом можно смело считать Рубль 1757 года, встречается намного реже чем популярный тип с портретом Дассие. Продажи этого рубля единичны, для ориентира по оценке стоимости зайдите на: m-dv.ru
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Спасибо,уже смотрел,к сожалению представленных там ориентиров для собственных выводов маловато,иначе давно бы эту тему закрыл,поэтому и обратился к более опытным в этом плане,насчёт подлинности-железобетонное алиби,а вот состояние,однозначно XF или планка выше?Хотя бы решить эту задачу.
Ну, сколько монет - столько и ориентиров, могу от себя только вспомнить, что был еще один такой рубль и он реально продался на аукционе Гелос №35, в 2006 году за 30.000$, фотографии к сожалению нет. По состоянию, если строго по европейским меркам, то это скорее VF-XF, а по нашим внутренним, сами понимаете - кому как захочется, но во всяком случае не ниже. Самое главное, что монета весьма редкая и сохранность вполне достойная для серьезной коллекции, лично я никогда не видел и ни от кого не слышал, что этот тип есть в UNC, хотя конечно где-то такой обязательно должен лежать, следуя теории вероятности.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Гелос тоже видел,жаль конечно,что фото нет,насчёт оценки состояния согласен,фото не всегда передаёт то,что видишь в реальности,моя оценка была XF,владельцу виделось выше,а так как в каталогах-ценниках разница в стоимости VF и XF ,была с 4 нулями,то "жаба" душила нас поочерёдно.Насчёт UNC и теории вероятности также согласен, история чеканки рублей 1757г. штемпелями работы Т.Иванова такова,что так до конца и не ясно каков был тираж,есть только сведения указывающие на то,что данный тип рублей чеканился меньше месяца.
Dinamika58 пишет: история чеканки рублей 1757г. штемпелями работы Т.Иванова такова,что так до конца и не ясно каков был тираж,есть только сведения указывающие на то,что данный тип рублей чеканился меньше месяца.
Все верно, тираж этой монеты был мизерный, учитывая обстоятельства чеканки. После того как Елизавета Петровна все-же забраковала свой портрет работы Дассие, а от Скоттовского отказались еще раньше, возникла срочная необходимость в новом типе, поэтому проектный вариант Иванова готовился в спешке и по всей видимости с датой 1757 был запущен в самом конце года. На счет оценки состояния, как компромисс, больше склоняюсь к: about XF.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Один раз держал аналогичную в руках, но ,к сожалению, она была убита посредством удара, нанесенного обоюдоострым клиновидным предметом "типа зубило" , с торца монеты в районе 12-ти часов..
Спасибо за фото с Гелоса и участие в обсуждении,обьективное мнение от компетентного человека со стороны,что может быть лучше в споре ищущих истину покупателя и продавца.
Кстати монета, которая продавалась на Гелосе, ведет свое происхождение из небольшого кладового комплекса, найденного в Рязанской области. Принес на Вернисаж этот клад один из копателей, точно не скажу сколько в нем было монет, но что-то около 3-х десятков, хотел продать все оптом. Но у человека, к которому он обратился, не было достаточной суммы и была выбрана только эта монета, которая прямиком была выставлена на Гелос. Судя по тому, что с тех самых пор она нигде не всплывала, ее купил серьезный коллекционер. 8) Я пытался через своих знакомых встретиться с теми копателями и посмотреть, что у них там осталось, но после того памятного прохода в 30.000$, эти люди посчитали себя очень сильно обманутыми предыдущим покупателем и на контакт не пошли...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Да уж,с одной стороны выгода купить подешевле,а с другой...этой дилемме не одна тысяча лет,но считаю,что вести дела по совести,оно как то благоразумнее,по крайней мере для меня.Такие примеры,особенно в наше время,когда личная выгода поставлена во главу,увы не редкость,покупал в прошлом году монеты у случайно нашедшего клад фермера,человека нагло "обули" так называемые дилеры,а проще сказать прощелыги(весьма ёмкое слово,отражающее сущность этих людей),поясную Елизавету 41г. они покупали по 10тыс. рублей,рядовые рубли Екатерины и Елизаветы по 5тыс.,Петра...человек даже и говорить не стал.Основную массу клада по такм ценам он продал 2007-2008гг.самый пик цен(нетрудно прикинуть сколько заработали прощелыги),потом спохватился,да поздно,осталось конечно,да уже не то.И понятное дело люди озлобляются,ищешь контакта как конечный покупатель,а вместо этого получаешь обобщение с прощелыгами.
Стоп я бы так не говорил.Если человек не позаботился о том что бы хоть как то разобраться в теме не удосужился открыть интернет и хотябы поинтересоватся у нас на форуме озлоблятся ему нужно только на себя. Если его никто не тянул за язык и он сам назначил такую цену не проконсультировавшись со специалистом и не произведя оценку заплатив за это деньги то пусть он озлобляется дальше хотя второго такого шанса у него может и не быть.
Это хорошо,когда есть к кому и куда обратиться,а если нет,ну далёк человек от всего этого,что это повод его кинуть?Приезжает такой вот жиголо от нумизматики на крутом джипе,суёт каталог с ценами лет 10 назад бывшими актуальными,и глаголет умные речи о высших материях,а человека который з/п поросятами и комбикормом получал или токарил за 7 тыр. в местной МТС,ох как легко в такой ситуации лохом сделать.Дяде на джипе не в убыток и 10тыр вместо 5 дать,да не удобно,сотоварищи наверное не поймут,а тут такая чудесная история,очередного лошка развёл,будет чем похвалиться.И в чём человек то,продавший всё за бесценок виноват?Что не специалист он,и на форум не заходит,а в город за консультацией ехать далековато,да и к кому,к сотоварищам этого барыги,а деньги вот они шальные и многообещающие в этом то захолустье.И по делу приходит мысль как один ветеран высказывался про нынешнее время,раньше говорит колбасы было мало,да совесть у людей была,а сейчас колбасы полно,а вот совести... Р.S А ведь можно и по совести дела делать,показать,объяснить человеку и дать пусть не максимальную,но реальную цену,и пусть я этого человека больше никогда не увижу,я буду точно знать,что прощелыгой он меня не назовёт,лично для меня это имеет большее значение,чем выгода.
Dinamika58 пишет: Это хорошо,когда есть к кому и куда обратиться,а если нет,ну далёк человек от всего этого,что это повод его кинуть?
То есть фермер, с Ваших слов, не знал к кому обратиться, но вот «жиголо от нумизматики на крутом джипе» к себе в Сучьи Выселки заманить смог? Значит, знал всё-таки колхозник к кому обращаться. Да и клад фермер «поднял» случайно, много сил и труда при этом не затратив. И вместо того, что бы сдать Государственным органам, как положено по Закону, он решил «бабла по лёгкому срубить». Так к кому претензии?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Как там оказался "жиголо от нумизматики" доподлинно мне неизвесно,даже если и пригласил его фермер,суть дилеммы не этом,а в том кинуть человека или нет?!На 98% человек ищущий куда бы сдать найденное и столкнувшийся с этим впервые натолкнётся именно на барыгу,например позвонит по объявлению в газете о покупке монет,и тут уж вопрос совести этого барыги.А то как он нашёл,случайно или нет,должно нас волновать менее всего,это его и причём на законных основаниях,он нашёл на своей земле и по по новой трактовке статьи клад в кодексе,всё что не имеет исключительной культурной ценности и найдено на земле собственника,принадлежит этому собственнику!А государство?о чём Вы говорите!похожий пример с которым сталкивался,другой человек тоже из села,пошёл прогуляться после сильного дождика и поднимаясь по склону нашёл сотни две рубликов 19века,вымытых ручьём,как порядочный гражданин отнёс в милицию и тоже надеялся "сдать Государственным органам, как положено по Закону",но милиционэр акал и на закон и на этого гражданина,решил «бабла по лёгкому срубить» сдал их барыге,а гражданину...ну наверное чего то приплёл,и кому в этом обаканом государстве нужны граждане с их проблемами?Опять же таже самая дилемма кинуть или нет,а тут ещё и отягчающие в виде погон.Да и какие претензии,так,размышление о нынешних нравах,где совесть увы не на первых ролях.
Нет,без сожаления,я увы вечный заложник собственной совести,но попытки были :)А про политику,да и не только отвечу словами из басни И.А.Крылова "...осёл всегда останется ослом,и хоть осыпь его звездами,там,где нужно действовать умом,он будет хлопать лишь ушами!" Классика...актуальна во все времена!
