Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Вопрос по полтинам 1727г.
 
Здравствуйте! Почему при чеканке полтин СПб 1727г. Петра Второго не было использовано ни одного екатерининского, реверсного СПб штемпеля с тем же годом 1727г. :?: Ведь композиционно они ничем не отличаются :!:
Изменено: антика - 06.02.2012 19:37:41
 
Да это даже не вопрос, а ответ на него. ;)
Спросить то уже не с кого, только одни догадки...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
да были наверное, но сгинули в веках.
10 лет с даты регистрации
 
Ну всё таки почему? На сегодня не известно ни одной полтины Петра 2 СПб с екатерининским реверсом.!
Ведь после кончины Екатерины, на монетном дворе СПб, реверсных штемпелей к полтинам должны были остаться в большом количестве!
Зачем при Петре 2, сразу же не воспользовались готовыми штемпелями. Т.е. вместо разумной экономии выбрали дополнительные расходы! Где логика?
 
Цитата
антика пишет:
Ну всё таки почему?
А у Шекспира вы тоже будете спрашивать, почему Отелло душит Дездемонну? ;)
А если серьезно, то работа на монетных дворах, в той ее части, что относилась к золотому и серебряному переделу, велась спародически.
Определенные номиналы видимо чеканили по мере их востребованности и не исключено, что на тот момент времени полтины уже давно не чеканили.
Штемпеля полтин могли использовать до полного их износа, а так как, видимо в планах на ближайшее время чеканка этого номинала не предусматривалась, то инструмент могли и не возобновлять.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Так в этом то и весь цинус! Инструмент один и тот же по изготовке всех штемпелей к полтинам на СПб за 1727 г. Продолжали работу по реверсным штемпелям в том же духе, всё точно так же, - кроме одной детали.
 
я вот посмотрел сейчас каталог последнего Кюнкера. Там есть полтины 1727
и Екатерины и Петра2. Так реверс - один к одному. Мелкое различие в короне.
Так что - вероятно использовали
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
антика пишет:
Продолжали работу по реверсным штемпелям в том же духе, всё точно так же, - кроме одной детали.
Ну вы барин загадками говорите... ;)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
и вот еще, как посмели штемпель для "Сорочьего хвоста" вырезать в 26 году, и переправить на 27, где 26-ые, сороки, я Вас спрашиваю:?

:)
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Да, это мы так дойдем до того, что начнем обсуждать почему в столь короткое царствование ЕкатериныI, было такое разнообразие ее портретов на аверсах и гербовых орлов на реверсе...
Недавно, на одном ресурсе попалась мне статья, автор которой построил целую теорию о том, как Александр Данилович вкупе с Акинфием Демидовым в Невьянске серебряную руду легализовывали, посредством выплавки металла и последующей чеканкой монет. :o
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
amatvey пишет:
я вот посмотрел сейчас каталог последнего Кюнкера. Там есть полтины 1727
и Екатерины и Петра2. Так реверс - один к одному. Мелкое различие в короне.
Так что - вероятно использовали
Дайте пожалуйста ссылку по точней! Я что-то не могу отыскать :oops: И не могу отыскать последние лет семь наверное ;)
Напомню, разговор здесь идёт про СПб полтины за 1727 год.
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:

Ну вы барин загадками говорите...  
Да, буду по точнее!
За 1727 год все екатерининские полтины СПб имеют надпись на реверсе "НОВАЯ", а Петра Второго полтины СПб имеют надпись "НОВАА". Эта устойчивый признак.
 
Цитата
антика пишет:
Дайте пожалуйста ссылку по точней!

Думаю, разговор идёт за эту монету ( https://www.gmcoinart.de/auction/GROSSFUERSTENTUM%20-%20KAISERREICH_Peter%20II%20,%201727%20-%201730.aspx?rownum=1736&backid=ib634642078129590794&lager=00099&los=6063&ActiveID=1232&lang=de ), но она только подтверждает Ваше наблюдение. С уважением.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Да, это мы так дойдем до того, что начнем обсуждать почему в столь короткое царствование ЕкатериныI, было такое разнообразие ее портретов на аверсах и гербовых орлов на реверсе...  
Поверьте, эти абстрактные вещи мы обсуждать не будем, да и незачем! ;)
А вот вещи имеющие устйчивые признаки, мы не должны обходить стороной!
А вот теперь, когда детали вопроса прояснились, то такого же прояснения хочется и в деталях ответа! :)
Вопрос остаётся в силе! Почему для чеканки полтин 1727 СПб Петра Второго не был использован ни один реверсный штемпель Екатерины. Т.е. Почему ни один реверсный штемпель Екатерины за 1727 год с надписью "НОВАЯ" не был использован для чеканки полтин СПб при Петре Втором?
Возможно, что екатерининские аверсные и реверсные штемпели полтин,(и после её кончины) продолжали использовать (только в паре между собой) до полной выработки  их ресурса.
Тогда возникает и другой вопрос! Почему, те же мастера, которые вырезали на реверсах "НОВАЯ" при Екатерине, резко перестроились и для полтин Петра Второго начали вырезать реверсы "НОВАА". Если орфография того времени допускала обоюдное написание, то почему для полтин 1727 СПб, это было не в перемешку, а имеет четкую границу (для Екатерины - "НОВАЯ", а для Петра Второго - "НОВАА"?
Изменено: антика - 07.02.2012 14:07:40
 
Цитата
антика пишет:
Дайте пожалуйста ссылку по точней! Я что-то не могу отыскать   И не могу отыскать последние лет семь наверное  
Напомню, разговор здесь идёт про СПб полтины за 1727 год.
да - я ошибся , там московские (аук 203)
Изменено: Lundgaar - 28.05.2024 18:30:39
10 лет с даты регистрации
 
Не совсем в тему, но всё таки интересный факт! На СПб при подготовке штемпелей к рублёвому реверсу Петра Второго были использованы циферные пуансоны, которые применялись ещё при подготовке реверсов к екатерининским полтинам. Особенно хорошо это прослеживается при сравнении цифр "2".
Конечно в этом ничего странного нет, но всё таки теперь это (как бы)  ;) доказанный факт.
 
Цитата
антика пишет:
На СПб при подготовке штемпелей к рублёвому реверсу Петра Второго были использованы циферные пуансоны, которые применялись ещё при подготовке реверсов к екатерининским полтинам.
А как по-другому?
В то время тоже люди головой думали, где и на чем можно сэкономить.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Так-та оно так! Но именно в этом году есть явления, которые являются странными с точки зрения этой-же экономии и логики!
К примеру! Для чего, вот для этого пробного рубля начали с нуля изготавливать реверсный штемпель с орлом, тогда как на тот момент на монетном дворе было огромное количество уже готовых реверсных штемпелей от екатерининских рублёвиков :?:  :?:  :?:
 
У меня по этому неутверждённому варианту рублевика другая мысль возникла: - где ж его до такого состояния "укатали"? Может член комиссии сунул один экземпляр в карман, да и забыл? Таскал его до конца жизни в кармане и теперь мы имеем ЕД - экземпляр ;) Ну, а если серьёзно, то он каким - то образом попал в обращение, как Вы считаете :?:
Изменено: alex0580 - 07.02.2012 22:33:11
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
антика пишет:
К примеру! Для чего, вот для этого пробного рубля начали с нуля изготавливать реверсный штемпель с орлом, тогда как на тот момент на монетном дворе было огромное количество уже готовых реверсных штемпелей от екатерининских рублёвиков
А вы уверены в том, что этот реверс специально изготовили именно для рублевика нового императора :?:
Я склоняюсь к мнению, что он мог достаться в наследство от предыдущего царствования, учитывая отсутствие какого-либо единого шаблона на СПБ монетном дворе в отношении изображения герба.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
alex0580 пишет:
Ну, а если серьёзно, то он каким - то образом попал в обращение, как Вы считаете
Точно таким-же образом как и 5 рублей 1755 года с надписью "Елисаветин золотой" и многие другие монеты.
Я не слышал, да и не читал нигде, чтобы пробные монеты в России, не получившие одобрения, впоследствии уничтожались.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:

А вы уверены в том, что этот реверс специально изготовили именно для рублевика нового императора  
Я склоняюсь к мнению, что он мог достаться в наследство от предыдущего царствования, учитывая отсутствие какого-либо единого шаблона на СПБ монетном дворе в отношении изображения герба.
Я предвидел такой ход мыслей :) А по сему на заготовке у меня основная часть вопроса по этой теме:!:
Почему не был использован этот аверсный штемпель для чеканки стандартных рублёвиков :?: Что на этом аверсном штемпеле такого, что не позволило её дальнейшее использование :?:
Как это объяснить с точки зрения экономии и логики :?:
Да, здесь с ответом по сложнее будет ;)  :)
Изменено: антика - 07.02.2012 23:24:09
 
Цитата
антика пишет:
Да, здесь с ответом по сложнее будет
Ничего подобного!
Планомерное изъятие монет предыдущих царствований началось уже при Анне.
Вы наверное забыли, что после реформы 1730 года для рубля была установлена новая проба - 77, и в весе он заметно полегчал.
А при Елизавете уже делались запросы и существовали проекты об изъятии из обращения монеты, столь долгое время    в обращении и от того внешний вид потерявшей!
Так что не забывайте об этом факторе, мы с вами много чего уже никогда не увидим, а оно было!
И не надо никаких доказательств. ;)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
1. Планированное изъятие монет предыдущих царствованний действительно началось при Анне! Но! Это  был планированный передел мелкой серебрянной монеты. Основная её масса приходилась на проволочные, серебрянные копейки, что сопровождались указами. Крупная, серебрянная же монета планированно не изымалась.
2. Про новую пробу и изменение веса в 1730 году, - вряд ли кто нибудь здесь забывал ;)
3. При Елизавете делались многие запросы, готовили некие проекты для улучшения хождения доброй монете в государстве! На прктике же запланированного изъятия преждней серебрянной монеты крупного номинала - не было. Всё это имело вспомогательный характер, т.е. попали на монетный двор крупные монеты прежних правителей - в печку.
4. На сколько я помню, то первый Указ по изъятию и о перечеканке прежней монеты, был подписан Петром 3 в указе от 17 января 1762г. Но практически так и не приступили (по известным причинам).
Екатерина 2 полностью поддержала этот план "О чеканке серебрянной монеты 72-ой пробы, и о переделе всей имеющейся серебрянной монеты в надлежащую пробу и веса. Т.е. изъятие и переплавка серебрянных монет, хотя первоначально планировали перечеканку (не буду на этом заострять внимание).
Но как писал Шлаттер, то реализация на практике этих рекомендаций была сопряжена с большими техническими трудностями.
Это всё как бы вступительная часть :)
Теперь! Вы намекаете, что этот аверс (пост №18) был использован при чеканке стандартных рублей, но до наших дней не дошли.
Возможно!
Петрунин Ю.П. в своей работе показывает пример как постепенно, некий штемпель аверса, разрушался в процессе эксплуатации. Он так же приводит три изображения этого аверсного штемпеля в режиме увеличения прещины на его рабочей поверхности.
А ведь эти рублёвики, что показал Ю.П., не являются особо редкими. Т.е. Штемпель с трещиной начеканил столько рублёвиков, что даже сегодня они не являются особо редкими :!:  :!:  :!:
А вот аверс (пост №18), по вашему мнению, не дожил до наших дней, потому что как на зло, все его экземпляры были якобы переаплавлены :o
Интересно получается! Штемпель с трещиной т.е. "калека" оставил многочисленное потомство, а другой, нормальный штемпель после себя ничего не оставил :(  :)
Теоретически всё можно допустить! А на практике такое дело - не пойдёт! :)  ;)
По неизвестным причинам, этот аверс не был пущен в ход.
Думаю, что и орловый реверс был изготовлен уже после Екатерины и именно для комплектации этого аверса (пост №18).
А вот, что касается вашего высказывания -" мы с вами много чего уже не увидим". Я согласен! ;)
Изменено: антика - 09.02.2012 00:50:49
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●