Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
Рубль 1837 с орлом 1832 г., с венком из 8 звеньев и ПЦГП
 
Рубль 1837 СПБ-НГ с орлом образца 1832 г., с венком из 8 звеньев и ПЦГП.

Краткое описание монеты с ее отличительными особенностями:
АВЕРС:                                                        
Орел образца 1832 г. Штемпель аверса крайне изношенный и, как следствие, недочеканены отдельные мелкие детали изображений, включая «Георгия» и точечный ободок между 6 и 11 часами; три следа микротрещин штемпеля  от периферии к центру монеты длинной 5 мм.; 5 мм.; 9 мм. (на 12; 4 и 8 часов соответственно). Наружный кант чуть-чуть выступает между 12 и 6 часами с наивысшей точкой в районе 2-х часов.
Изменено: innova - 08.04.2010 10:37:44
ЮВ
 
РЕВЕРС:                                                        
Венок из 8 звеньев. Цифра 6(?) в дате перегравирована на 7. Предполагаю даже - 1837/2  или 1837/2/6. (Если ошибаюсь - прошу авторитетно и аргументировано поправить). Штемпель реверса также изношенный и, как следствие, след микротрещины штемпеля  от периферии к центру монеты длинной 4 мм. на 11 часов. "Недочекан" отдельных деталей изображения. Правая (тонкая) перемычка буквы М элегантно искривлена, что, возможно, может быть визитной карточкой гравера или граверов времени Н. Грачева.
Отличительные особенности данного реверса:
а) первый желудь снизу имеет длинную ножку;
б) первый желудь сверху имеет изгиб ножки с малым радиусом;
в) буква «Б» в аббревиатуре С.П.Б. меньше первых двух букв и т.д.
Изменено: innova - 08.04.2010 09:42:23
ЮВ
 
ГУРТ (аналогичен гурту на картинке):
В гуртовой надписи (CEP • 83 1/3 ПPOБЬI 4 ЗOЛ • 82 14/25 ДOЛИ •):
1. между ЗОЛ и 82 полностью отсутствует точка;
2. отсутствуют цифры 14/25 - только следы;
Перекос легенды от осевой линии гурта после накатки, характерный для процесса гурчения рублей этого периода на данном монетном дворе.
ЮВ
 
СТЕПЕНЬ СОХРАННОСТИ и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ:
Из-за изначально низкого рельефа, прежде всего по указанным выше причинам, мелкие детали изображения монеты не совсем четки. Сей предмет, конечно, походил по рукам, кошелькам и карманам. Имеется легкая потертость деталей покрупнее. Корона на аверсе почти идеальна, на реверсе – похуже. Присутствует небольшое количество мелких царапин. Имеется патина по периферии и по контуру выступающих деталей аверса и реверса. Поля обеих сторон имеют штемпельный блеск.
Известно то, что до установки нового оборудования в сороковые годы 19 века Санкт-Петербургский монетный двор грешил низким уровнем производства значительного, если не подавляющего большинства рублей. Из-за нередкого применения изношенных штемпелей, при попустительстве руководства монетного двора, тамошнего и тогдашнего «ОТК», в свет изначально выпускалась продукция ненадлежащего качества. Отсюда - традиционный подход к степени сохранности по Шелдону, в данном случае, вряд ли приемлем. Точнее - не так. Современная шкала сохранности монет регулярного чекана по системе доктора Шелдона должна быть, по-моему, законом для всех. Об этом следовало бы всем договориться, но с некоторой поправкой в отношении подобных экземпляров. Действительно, в чем эта монета виновата, если ее «штемпеля-родители» долбали продукцию в неизвестных количествах в предыдущие годы до практически  полного разрушения этих самых штемпелей.
Что до привлекательности то, на мой взгляд, очень даже интересная монета, но только, к сожалению, для очень узкого круга гурманов от нумизматики, любителей перегравировок,  передатировок, листиков, желудей … и, возможно, ещё «фанатов» 37-го года. Или ошибаюсь?
ХРОНОЛОГИЯ ОЦЕНКИ:
A) Рубль 1837 СПБ-НГ с орлом образца 1832 г., с венком из 8 звеньев (без конкретного выделения ПЦГП):
ПЕТРОВ (1900г) -1,5 р.; ЛЮБОМУДРОВ (1901г)#44 – 1,75р.; ГИЛЬ&ИЛЬИН (1904г) – 5р. (есть*); Ильин (1910г)#1 - 5р.; СЕВЕРИН (1965г)#3228 - черта; ЮСУПОВ (1999г)#1; БИТКИН (2000г)#118®; АДРИАНОВ (2001)#2389; БИТКИН (2003г)#167(R1); УЗДЕНИКОВ (2004г):#1574.
B) Тоже, но дата перегравирована: ГИЛЬ&ИЛЬИН (1904г) – (есть*); ЮСУПОВ (1999г)#2; АДРИАНОВ (2001г)#2389а, АДРИАНОВ (2007г)#1837б.
СТЕПЕНЬ РЕДКОСТИ ДАННОЙ МОНЕТЫ:
Предполагаю: R2-R3.
Как я уже отмечал на соседнем форуме, мне известны фото еще 2-х монет этого поштемпельного варианта с ещё более явными следами разрушения штемпелей.  Данных о купле-продаже рубля 1837 года СПБ-НГ с орлом образца 1832 г., с венком из 8 звеньев и ПЦГП на форумах, в интернет-магазинах, на аукционах и проч., за одним исключением, не имею.
ИЩУ:
1. фото или ссылки на фото аверса, реверса и гурта монет от "родных" штемпелей до перегравирования даты, принимая во внимание выше перечисленные особенности деталей изображения реверса;
2. фото или ссылки на фото аверса, реверса и гурта монет данного поштемпельного варианта для более точной оценки степени её редкости. Чем больше – тем лучше. При наличии желания, конечно.
ПРОШУ:
указать на ошибки в трактовке тех или иных вопросов, на неточности, а также - дать отповедь тем домыслам, которые, возможно, присутствуют в предложенном тексте.
Готов к самой  жесткой, но аргументированной, доказательной и конструктивной критике.

С уважением, ЮВ
ЮВ
 

оборотка 36 года с проваленной буквой С.

да и ваще посмотрите на м-дв там 36 года много, хотя отсортировано если честно херова.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
KOOT писал(а):
«да и ваще посмотрите на м-дв там 36 года много, хотя ...»

Из всего количества монет 1836 года на «м-дв» ни один реверс не имеет тех отличительных признаков, которые указаны мною в описании монеты.
Показанный Вами реверс – также.
ЮВ
 
Мало того. Ни на одном ресурсе «инета» данный реверс не нахожу уже давно.
ЮВ
 
Цитата
Мало того. Ни на одном ресурсе «инета» данный реверс не нахожу уже давно.
По моим данным, всего за 4 года было 5 появлений максимум 4 монет (строго по 1 в год) с гербом 1832 и 8 звеньями (№ 167 по Биткину). Причем одна из них предлагалась на этом форуме (впрочем, вы эту тему нашли уже...). Вроде бы ни одна из них не была с передатировкой.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
Мало того. Ни на одном ресурсе «инета» данный реверс не нахожу уже давно.
По моим данным, всего за 4 года было 5 появлений максимум 4 монет (строго по 1 в год) с гербом 1832 и 8 звеньями (№ 167 по Биткину). Причем одна из них предлагалась на этом форуме (впрочем, вы эту тему нашли уже...). Вроде бы ни одна из них не была с передатировкой.
Благодарю за сообщение.
Не сохранились ли в Вашем архиве или в архивах кого-либо следы на эту тему?
Если да – прошу показать. Буду Вам  всем очень признателен.
Что касается монеты на этом форуме (тема: Рубль 1837 Николай I Пруф), то позволю себе усомниться в её подлинности.
ЮВ
 
На представленной мною монете (см. выше), как и на фото монеты 1837 с венком из 8 звеньев в каталоге Адрианова Я. В. "Российские серебряные монеты 1832-1858 годов. Систематизация и описание разновидностей. Каталог" Пермь. 2007. (стр. 91), на реверсе имеются следующие отличительные особенности:
а) первый желудь снизу имеет длинную ножку;
б) первый желудь сверху имеет изгиб ножки с меньшим радиусом, чем, например, изгиб у монеты 1836 года любезно представленной КООТ (см. выше);
в) буква «Б» в аббревиатуре С.П.Б. значительно меньше первых двух букв.
Отличий гораздо больше. Эти три взяты для упрощения поиска.

Ввиду того, что ни каталоге Адрианова Я. В., где данный рубль помечен как 1837/6,  ни в указанных мною выше каталогах, ни в Интернете фото монет с таким реверсом  в период с 1832 по 1836 годы не нахожу, повторно прошу сообщество помочь.

Ищу:
1. фото реверса рубля 1836 года с венком из 8 звеньев и с перечисленными выше отличительными особенностями;
2. фото реверса рубля 1832 - 1835 года с венком из 8 звеньев и с перечисленными выше отличительными особенностями;

Заранее благодарю за помощь.
ЮВ
 
Дополняю галерею рублей 1837 с орлом образца 1832 г., с венком из 8 звеньев и ПЦГП фото ЧЕТВЁРТОЙ по счету монеты из архива Ярослава Адрианова.
Жду картинок пятой.
ЮВ
 
Цитата
ЮВ1 пишет:
Рубль 1837 СПБ-НГ с орлом образца 1832 г., с венком из 8 звеньев и ПЦГП.



Краткое описание монеты с ее отличительными особенностями:

АВЕРС: X

Орел образца 1832 г. Штемпель аверса крайне изношенный и, как следствие, недочеканены отдельные мелкие детали изображений, включая «Георгия» и точечный ободок между 6 и 11 часами; три следа микротрещин штемпеля  от периферии к центру монеты длинной 5 мм.; 5 мм.; 9 мм. (на 12; 4 и 8 часов соответственно). Наружный кант чуть-чуть выступает между 12 и 6 часами с наивысшей точкой в районе 2-х часов.
ЮВ
 
Цитата
ЮВ1 пишет:
РЕВЕРС:  

Венок из 8 звеньев. Цифра 6(?) в дате перегравирована на 7. Предполагаю даже - 1837/2  или 1837/2/6. (Если ошибаюсь - прошу авторитетно и аргументировано поправить). Штемпель реверса также изношенный и, как следствие, след микротрещины штемпеля  от периферии к центру монеты длинной 4 мм. на 11 часов. "Недочекан" отдельных деталей изображения. Правая (тонкая) перемычка буквы М элегантно искривлена, что, возможно, может быть визитной карточкой гравера или граверов времени Н. Грачева.

Отличительные особенности данного реверса:

а) первый желудь снизу имеет длинную ножку;

б) первый желудь сверху имеет изгиб ножки с малым радиусом;

в) буква «Б» в аббревиатуре С.П.Б. меньше первых двух букв и т.д.
[QUOTE]
Изменено: ЮВСМ - 08.12.2010 10:09:38
ЮВ
 
Картинки аверса и реверса восстановлены (см. выше).
По состоянию на начало декабря с.г. известно всего четыре экземпляра действительно подлинных восьмизвенных рублей 1937 года.

Продолжаю искать:
а) картинки пятой монеты;
б) реверс с сочетанием перечисленных выше особенностей среди изображений восьмизвенных рублей периода 1832 - 1836 годов.
Изменено: ЮВСМ - 08.12.2010 11:01:43
ЮВ
 
Это он ?
<#0>
<#1>
<#2>
<#3>
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Логвиненко Д С пишет:
Это он ?

Похоже.
Возможно ли, разместить здесь сканы аверса, реверса и подробные фото гурта?
ЮВ
 
фото

<#0>

<#1>
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Логвиненко Д С пишет:
фото

Спасибо.
Жду картинок аверса и реверса со сканера, ибо некоторые элементы их изображения на Ваших фото имеют искаженный вид.
Изменено: ЮВСМ - 09.12.2010 20:10:04
ЮВ
 
НА 139-м Горном лот 5043 был такой рубль,но без картинки,ушёл за 650 евро.Больше нигде такого пока не нашёл
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
НА 139-м Горном лот 5043 был такой рубль,но без картинки,ушёл за 650 евро.Больше нигде такого пока не нашёл

Если не затруднит, прошу ссылку.
Здесь или в «личку».
ЮВ
 
Цитата
ЮВ1 пишет:
Спасибо.
Жду картинок аверса и реверса со сканера, ибо некоторые элементы их изображения на Ваших фото имеют искаженный вид.


Для идентификации Вашей монеты на её подлинность, повторяю свою просьбу от 09.12.2010 20:09:16:
Прошу разместить здесь четкие картинки аверса и реверса со сканера, ибо Ваши фото с изображениями под углом не позволяют проанализировать аверс и реверс Вашей монеты должным образом.
ЮВ
 
Логвиненко Д С:

Для идентификации Вашей монеты на её подлинность, в очередной раз повторяю свою просьбу от 09.12.2010 20:09:16:
Прошу разместить здесь четкие картинки аверса и реверса со сканера, ибо Ваши фото с изображениями под углом не позволяют проанализировать аверс и реверс Вашей монеты должным образом.
Изменено: ЮВСМ - 25.03.2011 22:56:51
ЮВ
 
В ближайшее время добавлю сканы.
15 лет с даты регистрации
 
По состоянию на конец января 2012 года продолжает оставаться известными всего четыре экземпляра действительно подлинных восьмизвенных рублей 1937 года.

Продолжаю искать:
а) картинки пятого подлинного восьмизвенного рубля 1937 года;
б) реверс с сочетанием перечисленных на картинке особенностей среди изображений восьмизвенных рублей периода 1832 - 1836 годов.
Изменено: ЮВСМ - 22.01.2012 09:11:11
ЮВ
 
рубль 1837
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЮВСМ пишет:
...
Продолжаю искать:
а) картинки пятого подлинного восьмизвенного рубля 1937 года;
...
Однозначного мнения по поводу подлинности Вашего предмета, ProTV, пока, не имею.
ЮВ
 
ну это не предмет а монета
и у меня она уже более 15 лет
или подлинные предметы только у Вас  могут быть ?
15 лет с даты регистрации
 
Однозначного мнения по поводу подлинности Вашей монеты, ProTV, пока, не имею.
ЮВ
 
гурт фото , другие сканы ?
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЮВСМ пишет:
Однозначного мнения по поводу подлинности Вашего предмета, ProTV, пока, не имею.
Чтобы иметь мнение о чем-либо,необходимы знания и почва на которой эти знания могут базироваться...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
ProTV: гурт фото , другие сканы ?

Желательно: 5 – 6 фотографий гурта с привязкой к реверсу, под углом 10-15 градусов, крупно, четко и с перекрытием по тексту гуртовой надписи.
ЮВ
 
Цитата
ProTV пишет:
гурт фото , другие сканы ?
Вы собираетесь тратить свое время на клоуна? :o
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Поскольку ProTV спустя полтора года напомнил мне о данной теме, фиксирую положение дел на сегодня.

По состоянию на конец мая 2013 года мне известны только три экземпляра действительно подлинных восьмизвенных рублей 1937 года. Плюс монета на картинке из каталога Адрианова Я. В.
ЮВ
 
Из этого напрашивается один вывод - монета ProTV и монета,изображения которой тебе WCO показывал,есть голимое фуфло  :D
http://www.rare.su/viewtopic.php?f=10&t=9765&start=200
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Дополнение к моему предыдущему сообщению:

В обоснование сказанного и показанного выше выскажу следующее:

1. Первые шесть монет в синем прямоугольнике есть НОВОДЕЛЫ (не подлинные монеты) – это моё сугубо личное мнение;

2. Монета в зеленом прямоугольнике есть ОШИБКА (указан СЕМИЗВЕННЫЙ рубль 1837 года).
Изменено: ЮВСМ - 25.05.2013 23:51:09
ЮВ
 
Цитата
ЮВСМ пишет:
...это моё сугубо личное мнение
Правы древние... гордыня - тяжкий грех :ded:
...ты понимаешь,ты когда-нибудь нарвешься,ляпнешь очередное,сорвешь сделку,или наоборот,уговоришь кого-нибудь прикупить фуфло... Ведь могут найти и придется платить  :( (очень печально будет если не только деньгами)
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Конкретные возражения* по сути мною сказанного и показанного у кого-либо есть?

* кот(а) да Винчи прошу более не беспокоиться.
ЮВ
 
Цитата
ЮВСМ пишет:
1. Первые шесть монет в синем прямоугольнике есть НОВОДЕЛЫ (не подлинные монеты) – это моё сугубо личное мнение;

Там не шесть монет, а всего три, просто, на одну монету 4 прохода и ещё две.
10 лет с даты регистрации
 
Принято.

Пусть будет три, а не шесть.
ЮВ
 
Понятно - подлинность монет не зависит от их количества...
10 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 След.
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●