GoldenFront: Сбережения в золоте

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1 2 3 4 След.
Комплекс монет Боспорского Царства, Экспертиза экспертизы экспертов..
 
Рад приветствовать!

Обнаружен уникальный на сегодня комплекс монет Боспорского царства, чеканка городов Пантикапея и Гермонассы, регион находки Украина. Монеты поистине крошечные, самые маленькие с аверсом и реверсом Гермонасса диаметром от 4 мм и весом по 0.13 грамма не имеют известных аналогов, одна из них ещё и отличается типом. Монетки с муравьями немного побольше весом от 0.22 грамма и диаметром от 7мм, тоже имеют как минимум два разных типа. На данный момент монеты отмачиваются в дистиллированной воде и имеют уже более опрятный вид, снизу фото до отмачивания и фото с указанным весом, также дам фото микроскопии, а позднее добавлю новые фото после небольшой чистки.

К большому сожалению экспертом violity - "@andre", их администратором - "bosporos", и администратором каталога боспорских монет - "тихоня", были высказаны безосновательные не аргументированные сомнения в подлинности, эти решения они приняли вместе, по мне это явный сговор мотивы которого предстоит раскрыть. На других известных форумах напротив сомнений в оригинальности нет никаких, надеюсь Вы поможете мне разобраться в ситуации, реабилитировать себя и свои монеты.

Хронология событий такова что когда я первый раз выложил монеты на обсуждение: https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2060742, никто кроме "тихони" в обсуждении не принимал участие, он был вежлив, прекрасно видел монеты, никаких подозрений в подлинности ни от кого не было. Я выложил лот без никаких замечаний, и следило за ним 16 человек до последнего. Вот этот лот: https://auction.violity.com/101976266-kompleks-monet-bosporskogo-carstva-germonassa-pantikapej. Утром я переставил лот и поднял цену, тут же "Bosporos" удаляет его - рекомендуя "выставить с 1 гривны". Я отказался и в обед снова перевыставил подняв при этом цену, это стало переломным моментом! Как только я это сделал, мой лот тут же удалили и уже не "предложили перевыставить", а напротив выдают предупреждение!!! Вдруг начинается не аргументируемая дискредитация монет по полной программе. То есть в первой теме все всё видят, и пока я отдавал их "с одной гривны" вопросов не было, фото были неплохие, "тихоня" предполагал редкие типы, просит не мыть монеты! А потом как только я поднял цену, он вдруг резко совсем перестает видеть в них и монеты, и подлинность и типы и т.д. Тут же они одновременно пишут что монеты "фуфло" и больше похожи на "варварские подражания". Думаю вы сами можете увидеть в темах их виляния. Я до сих пор не получил ни одного аргументированного доказательства того что монеты "поддельные". Темы закрывали, лоты удаляли, а мне грозят баном.

Больше информации в обсуждениях:
Violity:
https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2067644...
https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2060742...
https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=13124803...
https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=13126281...
https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=13127799...
Reibert:
https://reibert.info/threads/nastojaschaja-li-pati...
ForumAncientCoins (США):
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?t...
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?t...
Numismatikforum (Германия)
https://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=49&...

Интересно также мнения сообщества "Старая Монета".
Потому с нетерпением жду Ваши ответы и благодарю всех за внимание!



























 
Не нужно быть "экспертом" что бы видеть что мои монеты подлинные, достаточно знать элементарную химию. На моих монетах есть все характерные черты античного серебра находящегося в земле более 2000 лет. Вот снизу фото до чистки в 56 кратности, видно что есть натуральная окись из карбоната и нитрата меди на серебре которое века лежало в земле. Окись объёмная и многослойная как корочка, а под ней скрыт черно-фиолетовый сульфид серебра, под которым находятся каверны заполненные хлоридами, патина полностью природная. Такую многослойную патину невозможно создать искусственно, как бы фуфлогоны не старались!
































 
Также очень интересно мнение общества по обнаруженной мной незамеченной ранее особенности. Один из квадратов штемпеля реверса на нескольких монетах имеет странные символы сделаны как зеркальное отражение, никак не похожие на случайные выбоины при изготовлении, учитывая размер - это феноменально. На этих фото обвёл маркером, выше есть эти же фото для сравнения. А вы что об этом думаете??



 
Извиняюсь за многословность, но описать всю ситуацию и комплекс монет из 11 штук в двух словах нереально, надеюсь на понимание!
Прошу внести поправку в ссылки обсуждений, они были скопированы не полностью, потому прилаживаю рабочие:
Violity:
https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2067644
https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2060742
https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=13124803#13124803
https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=13126281#13126281
https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=13127799#13127799
Reibert:
https://reibert.info/threads/nastojaschaja-li-patina.1144055/
ForumAncientCoins (США):
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=120315.0
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=120312.0
Numismatikforum (Германия)
https://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=49&t=60565

Интересно мнения сообщества "Старая Монета".
С нетерпением жду ваши ответы и благодарю всех за внимание!
 
Цитата
DOBROSLAV пишет:
На других известных форумах напротив сомнений в оригинальности нет никаких,
Позвольте узнать, а что говорят специалисты госархучреждений, в Киеве/Одессе например, им показывали?
Изменено: Sebastian37 - 02.11.2019 13:57:58
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Цитата
DOBROSLAV пишет:
На других известных форумах напротив сомнений в оригинальности нет никаких,
Позвольте узнать, а что говорят специалисты госархучреждений, в Киеве/Одессе например, им показывали?

Приветствую! Ссылки на форумы приложил выше.
Я больше склоняюсь к частным независимым организациям. Специалисты государственных учреждений просят привезти им лично, а я не уверен в целесообразности данных действий, так как есть опасения что в таком случае мне придется расстаться с "исторической ценностью" в пользу государства, если понимаете о чём я. Я писал в одесский музей - мне сказали что по фото предположительно III век до нашей эры.



Возможно я и обращусь к ним со временем или подарю какую-то монету в музей, но это будет последний довод, и я пока приберегу его. И по правде мне не очень хочется тратить на это силы, по причине ошибочных необоснованных мнений трёх человек. У других монет на форумах без проблем заверяют подлинность по фото, я со своей стороны предоставил даже больше информации, дал микроскопию на которой всё хорошо видно.
Как мне писали ранее в теме, "монету можно отчеканить по новой из античного серебра", можно "сделать штемпель абсолютно идентичный", и таких монет много на аукционах, но подделать натуральную коррозию серебра нереально, потому и нет примера ни одной подделки с такой усталостью металла. Даже у всем известной нашумевшей подделки - "Перстень римского легионера", как бы не старался мастер, есть все характерные черты подделки, я это увидел с первого взгляда, хотя эксперты тогда занесли перстень в оригиналы, и к слову подтвердили без никаких экспертиз государственных учреждений.
https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1875503&postdays=0&postorder=asc&start=0
Можете заглянуть на последнюю страницу данной темы, там я выразил свои мысли более детально.
 
Пётр Григорьевич достаточно авторитетный и возможно смог бы Вам помочь организовать встречу с частыми независимыми организациями на предмет атрибуции вашей находки, так сказать по месту. По фотографиям сложно что либо говорить о подлинности или отсутствии таковой. :pardon:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Пётр Григорьевич достаточно авторитетный и возможно смог бы Вам помочь организовать встречу с частыми независимыми организациями на предмет атрибуции вашей находки, так сказать по месту.
К сожалению я не знаком лично с Петром Григорьевичем и потому для меня заручиться его поддержкой весьма проблематично.
Цитата
Sebastian37 пишет:
По фотографиям сложно что либо говорить о подлинности или отсутствии таковой.
Не соглашусь. Здесь тысячи монет без проблем атрибутируют по фото. Вот например в этой теме нечего не помешало *ANDRE* оценить монеты по фото. https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic258115/
И таких тем достаточно много, и в моей теме на виолити им нечего не помешала "по фото" определить "поддельность" одиннадцати монет в трёх словах. А раз так, то считаю что компетентным экспертам и подтвердить подлинность по фото не должно составить никакого труда, тем более что большинство аргументов уже предоставлено мной лично.
В лабораториях анализируют приборами только состав и возраст металла, все остальное эксперт определяет на глаз. Если больше параметров указывает на подлинность, значит монета таковой и является, исключение – явные признаки подделки которых у моих монет не обнаружено.
Изменено: DOBROSLAV - 02.11.2019 15:50:13
 
Цитата
DOBROSLAV пишет:
Хронология событий такова что когда я первый раз выложил монеты на обсуждение:  https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2060742 , никто кроме "тихони" в обсуждении не принимал участие, он был вежлив, прекрасно видел монеты, никаких подозрений в подлинности ни от кого не было. Я выложил лот без никаких замечаний, и следило за ним 16 человек до последнего. Вот этот лот:  https://auction.violity.com/101976266-kompleks-monet-bosporskogo-carstva-germonassa-pantikapej . Утром я переставил лот и поднял цену, тут же "Bosporos" удаляет его - рекомендуя "выставить с 1 гривны". Я отказался и в обед снова перевыставил подняв при этом цену, это стало переломным моментом! Как только я это сделал, мой лот тут же удалили и уже не "предложили перевыставить", а напротив выдают предупреждение!!! Вдруг начинается не аргументируемая дискредитация монет по полной программе. То есть в первой теме все всё видят, и пока я отдавал их "с одной гривны" вопросов не было, фото были неплохие, "тихоня" предполагал редкие типы, просит не мыть монеты! А потом как только я поднял цену, он вдруг резко совсем перестает видеть в них и монеты, и подлинность и типы и т.д. Тут же они одновременно пишут что монеты "фуфло" и больше похожи на "варварские подражания". Думаю вы сами можете увидеть в темах их виляния. Я до сих пор не получил ни одного аргументированного доказательства того что монеты "поддельные". Темы закрывали, лоты удаляли, а мне грозят баном.    
Ясно-понятно, теперь и на этой площадке будет устроен многосерийный цирк на дротi.
Чтоб не было непоняток представлюсь -  я, Нестер Степан Степанович, в интернет пространстве ещё известен как скиff, Тихоня, Номад. Вы начинаете своё повествование сразу со лжи. Я Вам уже это писал на "Виолити":


Давайте просто и не затейливо восстановим хронологию:
21 августа

Обращение в каталог-архив "Монеты Боспора":


Ответ:


В этот день ТС создаёт тему:
https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=13057260#13057260

Через несколько дней я захожу на "Виолити" и обнаружив данную тему пишу:


После этого ТС создал ещё не одну тему, но с отвратительными фото и я просто не отписываюсь ожидая хорошее фото.

14 сентября Тс создана очередная тема:
https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=13081327#13081327
Т.к. на некоторых из этих фото начинают проступать детали, я даю ссылку на тип для двух предметов которые "отдалённо похожи" и опять настаиваю на хороших фото и не в коем случае не мыть (окислы настораживающие, с ними нужно было разобраться). Всё перечисленное необходимо было для вынесения вердикта, о чём я и писал:


8 октября ТС создаёт очередную тему и 9-го выставляет на торги (я в это время работаю, тему не вижу):
https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=13119919#13119919

10 октября с более четкими фото обращение в каталог-архив "Монеты Боспора":


11 октября я отвечаю не видя предыдущей темы ТС и торгов:


После этого Тс не успокоился и создал ещё несколько тем, где я настаиваю на не подлинности данных предметов, а ТС показывает результативность в количестве создаваемых тем и постов на фоне полной своей нумизматической безграмотности.
Теперь вопрос к ТС - где я до торгов писал, что это подлинные предметы? Я всегда настаивал на качественных, детальных фото, чтоб расставить все точки над i. Точки были расставлены после получения более-менее нормальных снимков.
Внеси свою лепту!
https://bosporan-kingdom.com/
3 года с даты регистрации
 
Что поделаешь осень, у некоторой категории граждан обострение!!!:crazy:
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
DOBROSLAV пишет:
"тихоня" предполагал редкие типы, просит не мыть монеты! А потом как только я поднял цену, он вдруг резко совсем перестает видеть в них и монеты, и подлинность и типы и т.д. Тут же они одновременно пишут что монеты "фуфло" и больше похожи на "варварские подражания".
Про подлинность мы уже поговорили. Теперь покажите, где было написано, что они похожи на варварские подражания? Вы читать умеете?


Изменено: Номад - 02.11.2019 17:35:05
Внеси свою лепту!
https://bosporan-kingdom.com/
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Вы начинаете своё повествование сразу со лжи.
Опять от Вас идёт только оскорбительный поток сообщений акцентированный на чём угодно кроме самих монет и абсолютно никаких фактов того что монеты поддельные.
Ничего по теме самих монет Вами не описываеться, а только виляете от одного к другому миную смысл темы, а также избегая все мои вопросы и приведённые аргументы.
 
Цитата
DOBROSLAV пишет:
Ничего по теме самих монет Вами не описываеться, а только виляете от одного к другому миную смысл темы, а также избегая все мои вопросы и приведённые аргументы.
Отправьте вот в этот каталог https://catalog-monet.com/coins/125/ какие проблемы?  ;)
Кстати, сразу и прейскурант представлен, два в одном))))
Изменено: Sebastian37 - 02.11.2019 18:24:27
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
 
Пардон, даже три в одном: можно внести в каталог, оценить и выставить на продажу, вы же именно это и хотели?:)
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
 
Цитата
Номад пишет:
Чтоб не было непоняток представлюсь -  я, Нестер Степан Степанович, в интернет пространстве ещё известен как скиff, Тихоня, Номад.
Номад, ты ещё не указал, где находится ключ от квартиры, где деньги лежат))))
Всё, больше не осталось у меня "аргументов". Из темы вышел.:bye:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
 
Цитата
DOBROSLAV пишет:
Опять от Вас идёт только оскорбительный поток сообщений акцентированный на чём угодно кроме самих монет и абсолютно никаких фактов того что монеты поддельные.
Ничего по теме самих монет Вами не описываеться, а только виляете от одного к другому миную смысл темы, а также избегая все мои вопросы и приведённые аргументы.
Оскорбления? Помилуй Бог! Я констатировал только факт, что Вы постоянно пытаетесь манипулировать фактами и сознательно искажаете их смысл до противоположного. А это фактическая ложь. Про часть признаков не подлинности Вам уже писали на "Виолити", но ведь Вас они не интересуют. Вы хотите их продать как подлинные ибо попали. А я не вижу смысла в полном анализе фальшивок. Я уже писал, что не хочу выступать в роли учителя в всемирной паутине и тем более выкладываться для человека настойчиво желающего продать сомнительный товар. Да Вы ведь и сами не хотите читать перечень признаков не подлинности, Вы хотите признания в них оригиналов. Извините, но это не ко мне. Я знаю "специалистов" на постсоветском пространстве (а на Западе их плотность увеличится в разы) которые с удовольствием за фиксированную оплату или за процент от реализации признали бы в них подлинные. Но, дело ведь у Вас встало именно за вердиктом каталога-архива "Монеты Боспора". К сожалению, предпосылок к этому нет.
Изменено: Номад - 02.11.2019 20:09:27
Внеси свою лепту!
https://bosporan-kingdom.com/
3 года с даты регистрации
 
Я - простой человек,любитель, изучающий нумизматику Боспора. Не доктор наук, ни директор Музэя Нумизматики.Эти шедевры рукоблудства не попадут в Каталог-архив "Mонеты Боспора", т.к. он недостоин.
Ваши монеты - уникальны. Скорее всего принадлежат выпускам Анлантиды, о че свидетельствуют символы, похожие на две руны Зиг.
Ранее вами было заявлено, что это сокровище продано! Вас развели !
Забирайте обратно, срочно. Не дарите музеям. Место вашей прелести как минимум в Лувре или Британском музее!!! Везите туда любым способом, не считаясь ни с чем, ни с затратами, ни с таможнями, ни с Уголовным Кодексом.Продавайте этим Музеям за дорого! Не стесняйтесь называть цену. Все равно купят. Более того предоставят жилье и вручат Орден Почётного легиона, или Понечётного, возможно награждение Орденом Бани.
Поэтому:
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны — я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно — в июле,
И желательно — в Крыму.

:И фирменное - hi:
Изменено: *ANDRE* - 02.11.2019 20:15:03
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Это как раз тот случай,когда и пяти секунд хватит ,чтобы понять что это фуфломицин детский .
Здесь только один вариант,ТС врёт,штемпеля  делал  какой то не умный человек .
Изменено: Ahiles - 03.11.2019 00:42:51
6 лет с даты регистрации
 
Не хочу влезать в этот затянувшийся спор о подлинности или неподлинности, т.к. большим экспертом не являюсь. Однако, хочу высказать свое личное мнение по представленным типам Пантикапея. Лично мне они не нравятся: наличие каверн, непроливов металла, каких-то странных наплывов на поле и еще несколько моментов вызывают отторжение. Себе в коллекцию я бы такие не взял, прошел бы мимо, даже если они и подлинные. В чем я очень сомневаюсь :hi:
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
*ANDRE* пишет:
Я - простой человек,любитель, изучающий нумизматику Боспора. Не доктор наук..
Я сразу заметил что Вы любитель, иначе бы наша беседа была более состоятельна, были бы Вы доктором наук умели бы речь по теме держать. Пока сложилось впечатление что Вы больше эксперт по стишкам про ослов и Крым.
Цитата
Ahiles пишет:
Это как раз тот случай,когда и пяти секунд хватит ,чтобы понять что это фуфломицин детский .
Здесь только один вариант,ТС врёт,штемпеля делал какой то не умный человек .
А вы наверное очень умный человек, раз три раза редактировали сообщение из двух предложений, выводы которых сделаны за 5 секунд. А как умело Вы оградили один вариант, и на основе чего Вы сделали данный вывод? Наверное ваши познания в анализировании подлинности штемпелей просто зашкаливают, небось у вас и лицензия есть позволяющая давать экспертные заключения. Хорошо что вы отредактировали ранее написанный ваяния, а то бы совсем убили наповал силой своего интеллекта.
Цитата
zan1203 пишет:
не нравятся: наличие каверн, непроливов металла, каких-то странных наплывов на поле
Наконец-то замечание по теме. Благодарю Вас за внимание, действительно подмеченные Вами особенности имеют место быть, но они не являются характерными свидетельствами подделок.
Такие каверны есть и на больших монетах, Вы их просто не замечаете, учитывайте размер монет 4-8 мм, каверны которые вы видите на фото заполнены внутри хлоридами это видно при микроскопии, и они или являются естественными образованиями или дефектами литья самого штемпеля которыми они чеканились.
По поводу наплывов уточняю что монеты не реставрировались и по большой части особенно мелкие под слоем нитратов меди покрыты ещё и толстым слоем рогового серебра, которое очень усложняет рельеф.
Напомню тем кто забыл, что многие бронзовые штемпели в античные времена переливались с самих монет, и потому неизбежны были дефекты, особенно при таком миниатюрном ювелирном литье, от того могут быть такие кривые аверсы, это такой тип аверса или штемпель был попросту забит или изношен. Штемпель же реверса напротив, был новее и от того виден хорошо! С другой стороны эти символы в одном из квадратов совсем не похожи на случайные, они толщиной не более 0.1 миллиметра в квадрате диагональю ~ 2 мм!!! Это же феноменально, как такое можно сделать даже в наше время я не знаю.
Тип 968 и 963 по Анохину обнаружился на реверсах данных монет, не видеть идентичность не возможно, вот снизу приложил картинки из издания 2011 года для сравнения.


Цитата
Номад пишет:
Я знаю "специалистов" на постсоветском пространстве (а на Западе их плотность увеличится в разы) которые с удовольствием за фиксированную оплату или за процент от реализации признали бы в них подлинные.
Не прибедняйтесь! Вы и есть тот самый "специалист", который за процент заверяет подлинность фуфла паспортом со своего каталога! Иначе как объяснить что фуфло заверенное Вами впихивают на виолити за 10000 долларов. Потому то Вы так яро тролите мои монетки, потому что они как раз образец подлинности, возможно Вас волнует что бы другие люди не увидели как должна выглядеть оригинальная усталость серебра и продолжали покупать копии копий из Вашего каталога, хороший бизнес.
Вот например взять даже эту монета, по детальном фото которой Вы так и не увидели признаков подлинности, хотя я переспросил дважды.

Посмотрите на характер патины, сразу бросаются в глаза искусственные каверны, в оригинале каверны должны быть заполнены окисью, а здесь наоборот. Такие искусственные каверны выедает кислотой, и потому сульфид серебра ярко выражен только на дне этих каверн не заполняя их полностью, остальная плоскость монеты имеет тонкое покрытие белого как соль хлорида серебра.
Большего Вы с Вашими друзьями фуфлогонами не смогли добиться. Да, вы взяли античное серебро, сделали штемпели идентичные, но состарить не смогли, вот и нет каверн заполненных хлоридами и фторидами, нет ни одного следа коррозии меди, ни нитратов, ни карбонатов, нечего..а ведь медь является неотъемлемым компонентом серебряных монет. Но к Вашему сожалению, то что старит серебро растворяет производные меди, вот и не получилось..и тем не менее Вы занести это фуфло в каталог. И какой Ваш процент?


Потому-то, от Вас всех нет ни одного аргумента, потому что невозможно найти характерные черты подделки у оригинала! То что Ваши други и другие инерционные налепили теме минусов нечего не меняет.
 
На тетрадрахму вы зря грешите. Хорошая монета. А Гермонассу вашу и сравнивать то не с чем. В каталогах номинала нет, рисунок более чем примитивен. С патиной сложно все:на ваших монетах она почему то выкрашивается кусками, что бывает в основном при искусственно наведеной..... купаросом например. И скажите пожалуйста, вы эти монеты  уже продали? Вы так на одном из форумов написали. Если да, то тогда зачем это все?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Этот бред не закончится :D
DOBROSLAV прекращайте а то можно живот надорвать ,всё это недоразумение ,недодавленное какими то глупыми штемпелями (с широкими перекрестиями)которых вообще в природе не существует.
6 лет с даты регистрации
 


Нет здесь и близко ничего похожего
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
DOBROSLAV пишет:
.а ведь медь является неотъемлемым компонентом серебряных монет. Но к Вашему сожалению, то что старит серебро растворяет производные меди, вот и не получилось..и тем не менее Вы занести это фуфло в каталог. И какой Ваш процент?
         

Потому-то, от Вас всех нет ни одного аргумента, потому что невозможно найти характерные черты подделки у оригинала! То что Ваши други и другие инерционные налепили теме минусов нечего не меняет.
Откуда вы этот бред сюда тащите ? у этих монет в составе металла нет меди ,посмотрите внимательно каталог ,там нет ранних монет с зелёными окислами .
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
DOBROSLAV пишет:
  Не прибедняйтесь! Вы и есть тот самый "специалист" , который за процент заверяет подлинность фуфла паспортом со своего каталога! Иначе как объяснить что фуфло заверенное Вами впихивают на виолити за 10000 долларов. Потому то Вы так яро тролите мои монетки, потому что они как раз образец подлинности, возможно Вас волнует что бы другие люди не увидели как должна выглядеть оригинальная усталость серебра и продолжали покупать копии копий из Вашего каталога, хороший бизнес.
Вот например взять даже эту монета, по детальном фото которой Вы так и не увидели признаков подлинности, хотя я переспросил дважды.
         

И откуда вы всё это знаете :D  расскажите, нам тут интересно тоже .
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
DOBROSLAV пишет:
Вы и есть тот самый "специалист" , который за процент заверяет подлинность фуфла паспортом со своего каталога! Иначе как объяснить что фуфло заверенное Вами впихивают на виолити за 10000 долларов. Потому то Вы так яро тролите мои монетки, потому что они как раз образец подлинности, возможно Вас волнует что бы другие люди не увидели как должна выглядеть оригинальная усталость серебра и продолжали покупать копии копий из Вашего каталога, хороший бизнес.
Вот например взять даже эту монета, по детальном фото которой Вы так и не увидели признаков подлинности, хотя я переспросил дважды.
         
Посмотрите на характер патины, сразу бросаются в глаза искусственные каверны, в оригинале каверны должны быть заполнены окисью, а здесь наоборот. Такие искусственные каверны выедает кислотой, и потому сульфид серебра ярко выражен только на дне этих каверн не заполняя их полностью, остальная плоскость монеты имеет тонкое покрытие белого как соль хлорида серебра.
Большего Вы с Вашими друзьями фуфлогонами не смогли добиться. Да, вы взяли античное серебро, сделали штемпели идентичные, но состарить не смогли, вот и нет каверн заполненных хлоридами и фторидами, нет ни одного следа коррозии меди, ни нитратов, ни карбонатов, нечего..а ведь медь является неотъемлемым компонентом серебряных монет. Но к Вашему сожалению, то что старит серебро растворяет производные меди, вот и не получилось..и тем не менее Вы занести это фуфло в каталог. И какой Ваш процент?
Опять пытаетесь манипулировать. Почему Вы не приводите скрины последующих моих сообщений? Даже сообщения до Вашего поста с "разоблачением". Там ведь ясно написано (собственно как и в первом сообщении), что выводы по Вашим монетам сделаны и нет смысла тольчь воду в ступе. Если Вы считаете, что подобная гениальная мысль по ловле сообщества на сторонние фото только Вам пришла в голову - разочарую. Этому фокусу уже более десятка лет. И на него ведутся только по одной причине - видя общую картинку однозначного фальшивого или сувенирного продукта, никто не рассматривает последующие фото в макро. Для этого нет нужды от слова совсем. Вот об этом я в теме сразу и написал, что я Ваши предметы видел ранее и мнения своего менять не намерен.
А за тетру Вы напрасно, она в отличии от Вашего набора правильная. И чтоб сделать подобный вывод фото в макросъемке опять не сильно и нужны. Вот такой парадокс на Вашу голову.
Внеси свою лепту!
https://bosporan-kingdom.com/
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Ahiles пишет:
недодавленное какими то глупыми штемпелями (с широкими перекрестиями)которых вообще в природе не существует.
Не стоит углубляться в детали, нас вероятно читает изготовитель.
Внеси свою лепту!
https://bosporan-kingdom.com/
3 года с даты регистрации
 
Цитата
DOBROSLAV пишет:
и тем не менее Вы занести это фуфло в каталог. И какой Ваш процент?
Тут секрета нет. Подлинные с удовольствием включаем за бесплатно. Чтоб включить заведомое фуфло -  не хватит всех денег в Вашей Кировоградской области.
Внеси свою лепту!
https://bosporan-kingdom.com/
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Номад пишет:
Цитата
Ahiles пишет:
недодавленное какими то глупыми штемпелями (с широкими перекрестиями)которых вообще в природе не существует.
Не стоит углубляться в детали, нас вероятно читает изготовитель.
Я думаю он и есть изготовитель,в теме подлинности есть много уловок и я сомневаюсь что они их все знают .
Пусть делают ,хоть посмеёмся .
Изменено: Ahiles - 03.11.2019 15:08:48
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ahiles пишет:
какими то глупыми штемпелями (с широкими перекрестиями)которых вообще в природе не существует.
Посмотрите каталог Анохина за 2011 год, 147 страница, тип 962 и 963 имеют широкое перекрестие. Вы или дилетант или намеренно лжете.

Цитата
Ahiles пишет:
Нет здесь и близко ничего похожего

Как раз мои монеты реверсом идентичны с оригиналами в каталоге Анохина, в отличии от представленной монеты 010-1038 в каталоге Номада.
Обосновываю:
1: Разделяющая плоскость между квадратами его "изделия" значительно тоньше чем Анохина.
2: Грудная клетка муравья отличается по форме и размеру, также есть отличия в лапах.
3: Одного квадрата который на штемпеле Анохина только немного сточен в углу как и у меня, у представленной в его каталоге нет совсем.
4: Сами квадраты его "изделия" значительно больше по размеру, и отличаются по форме.
5: Один из квадратов его "изделия" заимел полукруглую грань, что нет не у меня ни у Анохина.
6: Взгляните на угол и форму правого пчела муравья по Анохину, у номада совсем иная форма и наклон!
7: Голова его муравья тоже имеет отличия и является больше и круглее в отличия от типа 963 по Анохину у которого голова вытянута и заостренна.
8: У представленной им монеты 010-1038 у муравья напрочь отсутствуют усики, у меня же и у Анохина видно правый ус!
9: Сам штамп реверса выполнен весьма странной не характерной технологией, грани квадратов имеют трапециевидную форму.
Вывод: Представленный мной тип хоть и отличается аверсом, но реверсом сохранил все характерные черты типа 963 по Анохину.
Представленная монета 010-1038 из каталога Номада скорее всего и является подделкой, так как кардинально отличается от типа 963 по Анохину как реверсом так и аверсом.

Цитата
Ahiles пишет:
у этих монет в составе металла нет меди,посмотрите внимательно каталог ,там нет ранних монет с зелёными окислами .
Чистое серебро слишком мягкое, поэтому его всегда сплавляют с медью, чтобы придать прочность и при этом сохранить пластичность, если вы это знали, то не позорились бы.
Что до патины в каталоге, то вы просто не могли видеть "зелень" по причине того, что большинство фото черно-белые и скорее всего большинство монет чистились, оригинальная античная монета должны быть укрыта объемными слоями сульфидов, нитратов, оксидов и карбонатов меди, а также хлоридами серебра коричнево-желтого цвета и сульфидами черно-фиолетового.
И уважаемый *андре* это знает, но почему не признает, во в чём вопрос.

Цитата
Antimachos пишет:
На тетрадрахму вы зря грешите. Хорошая монета. А Гермонассу вашу и сравнивать то не с чем. В каталогах номинала нет, рисунок более чем примитивен. С патиной сложно все:на ваших монетах она почему то выкрашивается кусками, что бывает в основном при искусственно наведеной..... купаросом например.
"Медный купорос" - это сульфат меди, и он имеет большую степень окисления по сравнению с сульфидом серебра, из этого следует что если бы кто-то "навел" ним патину поверх уже существующего сульфида серебра, то чернь "сульфид" с серебра сошёл бы, оставив только сульфат меди. Подобное мы можем наблюдать на "перстне римского легионера", где тоже не смогли создать объемные многослойные окислы. Тетрадрахма или чистилась химически или состарена искусственно, я склоняюсь ко второму варианту, патина не характерна, доводы описал выше.
На моих монетах патина настоящая, имеет чёткое разделение слоев, снизу сульфид серебра, в середине хлорид серебра, а поверх уже "нитрат меди" самой сильной степени окисления. В природе невозможно точно контролировать воздействия азота и хлора, потому и монеты все имеют разный цвет и имеют на себе пятна нитратов, а некоторые полностью поглотило "роговое серебро" хлорид серебра, а если учесть что монеты найдены на сколе по которому стекала вода с полей регулярно удобряемых селитрой то все становиться ясно. Учитывайте будьте добры вес и размер, точных пропорций серебра и меди было достичь тяжело, потому маленькие монеты окислились больше, и разные типы чеканки имеют разный цвет.
Цитата
Antimachos пишет:
зачем это все?
Ради истины.
Изменено: DOBROSLAV - 03.11.2019 15:56:09
 
DOBROSLAV  мне больше нравится на реальные монетки смотреть ,а в каталог смотреть это видимо ваше,поэтому и бред такой изготовился .
И судя по вашему бреду что вы пишите про окислы ,вы не научитесь этому ремеслу.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ahiles пишет:
..бред...
Опять никчёмный троль не имеющий никаких доводов и аргументов пытается задавить оппонента необоснованными оскорблениями.
Час назад вы даже не знали, что в каталоге фото черно-белые, и что есть широкие перекрестье, да что там - вы даже не знали что в составе монетного серебра есть медь!!
Просто сгиньте с этой темы прочь, вам здесь сказать больше нечего по причине скудности ума и соображения.
Увольте будьте добры меня от дальнейших ваших замечаний, они неуместны, и только замусоривают тему.

Аргументы и факты - вот что должно исходить от компетентных экспертов.
 
Вам тут уже самые компетентные написали :D но видимо вы человек сильно разбирающийся в каких то ксерокопиях:D,не хотите услышать что вам тут говорят .
Ладно я тут и так вам много полезной инфы для вашего ремесла наговорил,:D  будем с нетерпением ждать следующих таких же бредовых ваших работ.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
DOBROSLAV пишет:
Цитата
Ahiles пишет:
какими то глупыми штемпелями (с широкими перекрестиями)которых вообще в природе не существует.
Посмотрите  каталог Анохина за 2011 год, 147 страница, тип 962 и 963  имеют широкое перекрестие. Вы или дилетант или намеренно лжете.
Ahiles правильно написал. Возможно это ошибка Анохина. Данный тип многими исследователями , коллекционерами и аукционными домами давно атрибутирован как монета балканского региона. Там они частая находка, а у нас встречаются только как товар, но не находка.
Внеси свою лепту!
https://bosporan-kingdom.com/
3 года с даты регистрации
 
Цитата
DOBROSLAV пишет:
как раз  мои монеты реверсом идентичны  с оригиналами в каталоге Анохина, в отличии от представленной монеты 010-1038 в каталоге Номада.
Шо, опять? Вы ведь уже на Виолити сели в лужу с Вашим утверждением об идентичности штемпелей. Будьте любезны, проведите и здесь анализ штемпелей.
Я пошёл за попкорном  :)
Внеси свою лепту!
https://bosporan-kingdom.com/
3 года с даты регистрации
 
И да, DOBROSLAV, хочу заметить, что именно Вашими стараниями создана антиреклама Вашему товару. Ну ответили Вам в личку, что данные изделия не попадут в каталог-архив "Монеты Боспора", ну и реализовали бы втихаря. Но нет, Вам понадобился резонанс. И теперь чем больше Вы будете создавать тем по данным девайсам, чем больше шуму будете устраивать на различных площадках, тем больше народу будет знать о криминальности этих кругляшей. Продолжайте в том же духе и появится возможность попасть в базу ... фальшивок.  Удачи!
Внеси свою лепту!
https://bosporan-kingdom.com/
3 года с даты регистрации
 
Понабежали клонотролли минусомёты, аргументировать - не кнопку жать!  :appl:  
Ну нечего время рассудит - "смеётся тот кто смеётся последним"!
А пока что негодяи могут клеветать и злорадствовать во всю, ещё не вечер.
Цитата
Номад пишет:
...ну и реализовали бы втихаря.
Не судите по себе, а то на воре и шапка горит!!!
Это у Вас там "жадность человеческая не имеет границ" и "реализовывается в тихаря", а у меня "не в деньгах счастье"!
Андре вон тоже судил:


И самое главное, знал ведь не понаслышке о чём говорит, а может и практиковал..Вы же там теперь товарищи не разлей вода, решения "принимаете вместе", все "методы" Вам известны, так почему бы и бизнес не наладить??А?
Люди хоть и люди - тоже люди.... Сдается мне если начать копать в монетах Вашего каталога, там такую антирекламу можно нарыть ай-йа-йай...база фальшивок пополниться хорошенько.

Так что я тоже на форумные авторитеты не смотрю, тем более если они не умеют держать речь по теме, а только виляют от флуда к флуду.

Монету можно отштамповать абсолютно идентичную со старого серебра, и таких монет в Вашем каталоге думаю достаточно, глаз не отличит.
Натуральную патину не подделать, и это Вы знаете, потому и нет ни одного довода, как нет ни одной поделки с натуральной многослойной объемной патиной. Это невозможно!
Я привёл все аргументы подлинности своих монет, раз аргумента их поддельности нет, значит монеты настоящие. Это аксиома.
 
Вы по всем форумам мои посты отслеживаете!? Видимо не везде нашли http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=423 поэтому и не научились ничему.
Обе цитаты мои и они отвечают действительности.
Цитата
DOBROSLAV пишет:
Что до патины в каталоге, то вы просто не могли видеть "зелень" по причине того, что большинство фото черно-белые и скорее всего большинство монет чистились, оригинальная античная монета должны быть укрыта объемными слоями сульфидов, нитратов, оксидов и карбонатов меди, а также хлоридами серебра коричнево-желтого цвета и сульфидами черно-фиолетового. И уважаемый *андре* это знает, но почему не признает, во в чём вопрос
То, что вы прочитали в интернете о патине - это теория, смысла которой вы понять не можете, т.к. смотрите на свои подделки и на фото в книгах В.А. Анохина (открою вам страшную тайну там большинство фото - с гипсовых слепков).
Я действительно это знаю , поэтому и вижу что предлагаемые вами изделия не покрыты "объемными слоями сульфидов, нитратов, оксидов и карбонатов меди, а также хлоридами серебра коричнево-желтого цвета и сульфидами черно-фиолетового" поэтому не являются оригинальными античными монетами.
Опять никчёмный троль не имеющий никаких доводов и аргументов[/QUOTE]
У каждого человека - свои доводы и аргументы.
Вы, рассматривая подделки, найденные лично пытаетесь доказать их оригинальность опираясь на фото в книгах. Но вы не имеете права бросать подобные фразы в адрес человека, лично нашедшего больше монет, чем вы видели в книгах.
Сразу оговорюсь: Я, Номад (он же скиff, Тихоня,) и уж тем более Ahiles - разные люди.
Цитата
DOBROSLAV пишет:
Я сразу заметил что Вы любитель, иначе бы наша беседа была более состоятельна, были бы Вы доктором наук умели бы речь по теме держать. Пока сложилось впечатление что Вы больше эксперт по стишкам про ослов и Крым.
В Крыму я живу, а адресовано было вам, поэтому - все правильно. Многократно сталкивался с тем, что человек, нашедший лично "фуфло" с пеной у рта доказывает подлинность. Это - клиника, достойная изучения настоящих докторов - психиаторов.
Цитата
DOBROSLAV пишет:
Понабежали клонотролли минусомёты, аргументировать - не кнопку жать!
Не везет вам, еще один форум, где не признали это г-но за подлинные монеты. Вот это действительно АКСИОМА! :hi:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Вы по всем форумам мои посты отслеживаете!? Видимо не везде нашли http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=423 поэтому и не научились ничему.
Обе цитаты мои и они отвечают действительности.
Цитата
DOBROSLAV пишет:
Что до патины в каталоге, то вы просто не могли видеть "зелень" по причине того, что большинство фото черно-белые и скорее всего большинство монет чистились, оригинальная античная монета должны быть укрыта объемными слоями сульфидов, нитратов, оксидов и карбонатов меди, а также хлоридами серебра коричнево-желтого цвета и сульфидами черно-фиолетового. И уважаемый *андре* это знает, но почему не признает, во в чём вопрос
То, что вы прочитали в интернете о патине - это теория, смысла которой вы понять не можете, т.к. смотрите на свои подделки и на фото в книгах В.А. Анохина (открою вам страшную тайну там большинство фото - с гипсовых слепков).
Я действительно это знаю , поэтому и вижу что предлагаемые вами изделия не покрыты "объемными слоями сульфидов, нитратов, оксидов и карбонатов меди, а также хлоридами серебра коричнево-желтого цвета и сульфидами черно-фиолетового" поэтому не являются оригинальными античными монетами.
Цитата
DOBROSLAV пишет:Опять никчёмный троль не имеющий никаких доводов и аргументов
У каждого человека - свои доводы и аргументы.
Вы, рассматривая подделки, найденные лично пытаетесь доказать их оригинальность опираясь на фото в книгах. Но вы не имеете права бросать подобные фразы в адрес человека, лично нашедшего больше монет, чем вы видели в книгах.
Сразу оговорюсь: Я, Номад (он же скиff, Тихоня,) и уж тем более Ahiles - разные люди.
Цитата
DOBROSLAV пишет:
Я сразу заметил что Вы любитель, иначе бы наша беседа была более состоятельна, были бы Вы доктором наук умели бы речь по теме держать. Пока сложилось впечатление что Вы больше эксперт по стишкам про ослов и Крым.
В Крыму я живу, а адресовано было вам, поэтому - все правильно. Многократно сталкивался с тем, что человек, нашедший лично "фуфло" с пеной у рта доказывает подлинность. Это - клиника, достойная изучения настоящих докторов - психиаторов.
Цитата
DOBROSLAV пишет:
Понабежали клонотролли минусомёты, аргументировать - не кнопку жать!
Не везет вам, еще один форум, где не признали это г-но за подлинные монеты. Вот это действительно АКСИОМА !
Изменено: *ANDRE* - 03.11.2019 19:04:10
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Почему то получился дубль при исправлении цитирования в  посте #38
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему

© 2005-2020. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●