Господи, как же деградировал форум за то время, что я сюда не заходил. Это даже не уровень Ревью и Самары... вроде бы весенние обострения должны уже к концу мая закончится, ан нет... Вопрос больше не актуален, тут монету точно продавать не буду.
1 деньга 1819 MS61BN - оценка монеты, Помогите с оценкой
ТУРА пишет: Выходит по вашему чем больше платить ,тем больше грейд,не важно что за монета. Как можно за ободранную и монету в коррозии,дать MS.
Во-первых, я о больше платить не говорил. Во-вторых ничего ободранного тут нет, если вы не бум-бум в монетах - проходите мимо, не надо свою безграмотность выставлять на форуме.
1 деньга 1819 MS61BN - оценка монеты, Помогите с оценкой
ТУРА пишет: Все что осталось от монеты 61%,так на коробочке написано?
Хорошая шутка. Если по сути вопроса, то грейд, конечно, для этого номинала/года хороший, а вот эстетическая сторона (если судить по представленным фото) полностью отсутствует. Собственно вывод: продаём "цифры на коробке", а это (согласно выборки с МДВ) 11-12т.руб.
Спасибо за мнение. Так они в большинстве своем все такие раздолбанные в той или иной степени. Грейд считаю можно было и больше получить, но заморачиваться уже не буду.
1 деньга 1819 MS61BN - оценка монеты, Помогите с оценкой
Коллеги, всем привет. Подскажите, пожалуйста, сколько может стоить на данный момент? Чтобы снять вопросы по сохранности - загрейдил монету, правда думал, что дадут повыше. В любом случае, все на фото:
Позволил себе набросать краткий отзыв, как владелец обоих изданий...... (рекламные ссылки можно размещать только с разрешения Администрации СМ) К покупке рекомендую!
20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
Хватит уже мусолить эту тему или вы считаете, что подлинную монету продавали бы по мутным фото, а в личку, когда появлялся интерес, уже досылали качественные? Это не считая царского фуфла, которое было куплено в довесок. Ну как дети малые. Ну мозг-то надо включать!
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
Немолодой нумизмат пишет: Спохватились: если это фуфло, то фуфлоделы УЖЕ ЕГО СДЕЛАЛИ, да на таком уровне, что только два гения из МиМа смогли распознать . И в ННР, насколько я знаю, письменного заключения не дали, а устное объяснение с РФА - это для новичков, не знакомых ни с технологией изготовления заготовок для биллона, ни с методом РФА, хотя в самом снимке ясно написано, что РФА определяет состав поверхностного слоя. Только поверхностного - для биллона это особенно важно. Или это уровень экспертов ННР?
Ярослав, может хватит уже вбрасывать и дезинформировать? Я уже писал, что результаты РФА никто не приводил как доказательство неподлинности. В ННР сказали, что экспертиза проводилась комплексная и вывода делают эксперты по совокупности факторов, я об этом уже писал.
Предлагаю тему закрыть в связи с решением изначальной проблемы.
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
То есть вероятность "неизношенной штемпельной пары без соударения" все-таки сохраняется, несмотря на вердикт указанный выше? Интересно, прям очень интересно.
У меня нет такого уровня экспертизы, чтобы оспорить неподлинность. Возможно кто-то захочет выкупить и попробовать доказать обратное.
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
PaveL пишет: РФА это только один из критериев, вы же понимаете, что монету рассматривают при хорошем увеличении и т.д. Если есть выход на них, можете попытаться узнать подробности.
Нет выхода на них нет, и желания такого если честно не возникает. А вот если этот вердикт выносился, в том числе, с использованием не только РФА, но и других методов определения подлинности, то можно было бы с ним ознакомится, даже с условием нераспространения в дальнейшем. Ведь если это "подделка", то ЭКСТРАКЛАССА, если не подделка, то я первый в очереди за 150000 рублей с учетом состояния. Меня интересует только один вопрос, без всяких подробностей, установили эксперты факт "перерезки 0 на 1", или этот уникум "отпечатан как есть". Если есть инфа, поделитесь пожалуйста, для нас немногочисленных любителей Советов здесь на СМ (можно в лс если сверхсекретно). Заранее благодарю, с уважением nygiants.
конечно никакой перерезки тут нет. Там ведь "3" в другом месте.
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
nygiants пишет: Благодарю за честный ответ Вас уважаемый PaveL! За Вас можно только порадоваться в данной непростой ситуации, где вариант удачного стечения обстоятельств стремился к "0". Еще раз спасибо за информацию, которой Вы поделились с сообществом СМ. Но вот сейчас мы увидели, ту самую непредвзятую систему "установления подлинности по РФА", которая в случае необходимости называет расхождение по РФА и нормативной пробой, 1. как там было, а ну да - ВЕЛИКОЛЕПНОЙ СОХРАННОСТЬЮ; 2. а в данном конкретном случае, совсем по другому ПОДДЕЛКА ОПАСНОСТЬЮ 5\5. Но какая в сущности разница, как нам сказали в другой теме "все к ним на поклон придут"...
РФА это только один из критериев, вы же понимаете, что монету рассматривают при хорошем увеличении и т.д. Если есть выход на них, можете попытаться узнать подробности.
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
nygiants пишет: Вот извините ТС за такой вопрос, а кроме РФА какие еще варианты не подлинности ( ну кроме "шлифовки" штемпеля на месте "0 который стал 1" присутствуют? Поясню свою мысль По каталогу Федорина нормативный вес 3,6г. +-, по РФА серебра 76,68 % ( т.е. больше нормы в 1,5 раза!!!) однако вес 3,53г. +-. Вопрос Что тяжелее медь или серебро? Ответ: Тяжесть меди и серебра относительно друг друга определяется их плотностью. Плотность меди = 8900 кг/м3 Плотность серебра = 11500 кг/м3 Так как плотность серебра больше плотности меди, то серебро тяжелее меди при одинаковом объеме (куб серебра тяжелее куба меди). Серебро тяжелее меди при одинаковом объеме, таким образом, как при большем содержании серебра, монета (изделие) стало весить меньше при тех же параметрах? Или это неполное исследование, есть еще что-то? P.s. РФА то конечно хорошо, но выше указали, на возможный "скачок серебра" на поверхности из-за технологии обработки, хотелось бы выяснить до конца этот вопрос.
У меня нет ответа на ваш вопрос. Есть только вердикт. Я считаю, что вес в норме, но так и допуск. Про результаты РФА ничего не скажу, у меня статистики нет. Поверьте, я бы ее оставил с удовольствием, если бы были гарантии подлинности, а не наоборот. Возможно владелец сможет переубедить экспертов или получить заключение, например, у Ширякова или еще где-то. Но мне такой геморрой не нужен.
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
Павел, а что вас смутило в двугривенном? РФА, что ли? Так надо просто вспомнить технологию изготовления заготовок под биллонные монеты этого периода - после отбеливания в серной кислоте с поверхности уходит значительная часть меди, а потому поверхностный слой имеет гораздо большее содержание серебра, чем внутренние. Цинк? Так 0,12% - это в пределах погрешности - незначительное загрязнение. По фото монета правильная, чеканенная в начале серии - ещё не забита левая часть буквы "О". Вот уж здесь не вижу повода для беспокойства. По крайней мере - по представленной информации.
Готовы купить по цене подлинной?
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
Коллеги, я вспомнил, что у меня в машине регистратор пишет в том числе и из салона со звуком. Так что про новоделы пусть теперь в другом месте заливает, так же он мне показывал на примере МДВ и Раритетуса сколько эти монеты должны стоить. Пойдет к делу, как вещ. док.
PaveL пишет: 150 тыс рублей. Продавалась как подлинная из клада.
Сам гоняюсь за этой монетой (20к31 серебро) уже не один год, но либо состояние не устраивает, либо цена))) Здесь цена для подлинника не сказать, что бы была прям совсем низкая, все зависит от состояния. Фото можно этого экземпляра посмотреть или эти фото и есть "та самая монета", так вроде штемпельная пара не того...
Да, это именно эта монета. Штемпельная пара не вердикт неподлинности.
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
PaveL пишет: Коллеги, я все понимаю. Вы сами подавали заявления? Я подавал, открывали уголовные дела. По одному нашему форумчанину идет суд. И прецедентов похожих хватает. Сумма увеличилась до 190 тыс рублей, т.к. изначально я ехал за другой монетой.
Она тоже оказалась "новоделом" фуфлом? И тоже стоила относительно недорого?
150 тыс рублей. Продавалась как подлинная из клада.
Я Вам искренне сочувствую, но понять Вас не получается... В этой теме Вы тоже не спец? У этой монетки согласно Вами же приведённой информации от ЦИКЦ уровень опасности 5 из 5-ти! Такие вещи даже с "бумагой" о подлинности покупать надо исключительно с повторной экспертизой и под гарантии разворота сделки по её результатам.
Для меня априори, что если человек продал фуфло и это доказали, то он возвращает деньги. Вы считаете иначе? Это так за последние годы ситуация на рынке изменилась?
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
PaveL пишет: Коллеги, я все понимаю. Вы сами подавали заявления? Я подавал, открывали уголовные дела. По одному нашему форумчанину идет суд. И прецедентов похожих хватает. Сумма увеличилась до 190 тыс рублей, т.к. изначально я ехал за другой монетой.
По данному товарищу материалы подготовил, поеду в ОВД по месту его жительства подавать для ускорения процесса, также нашлись еще пострадавшие, так что будет проще. Дополнительные расходы меня не беспокоят.
Вот это поворот, а почему вы сразу не написали все как есть? Оказывается ехали за 20 копейками 1931 года и до кучи купили ещё новоделов. Вы напишите все как есть сразу чтоб не запасаться нам тут попкорном! А то вдруг через неделю вы и 10 и 15 копеек 1931 года купите или рублей Петра 1?вы что то нам недоговариваете?
По 20 копейкам подтверждение вчера получил. Почему вы называете медь новоделами, она продавалась как монеты для обращения. Другое дело, что потом продавец про новоделы начал что-то придумывать. Всего было 3 монеты.
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
PaveL пишет: Коллеги, я все понимаю. Вы сами подавали заявления? Я подавал, открывали уголовные дела. По одному нашему форумчанину идет суд. И прецедентов похожих хватает. Сумма увеличилась до 190 тыс рублей, т.к. изначально я ехал за другой монетой.
Она тоже оказалась "новоделом" фуфлом? И тоже стоила относительно недорого?
150 тыс рублей. Продавалась как подлинная из клада.
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
Коллеги, я все понимаю. Вы сами подавали заявления? Я подавал, открывали уголовные дела. По одному нашему форумчанину идет суд. И прецедентов похожих хватает. Сумма увеличилась до 190 тыс рублей, т.к. изначально я ехал за другой монетой. По данному товарищу материалы подготовил, поеду в ОВД по месту его жительства подавать для ускорения процесса, также нашлись еще пострадавшие, так что будет проще. Дополнительные расходы меня не беспокоят.
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
Апдейт: Продавец сегодня решил сам перезвонить и выразил готовность вернуть деньги. Договорились встретиться в воскресение и обменять монеты на деньги. Понятно, что обещать не значит жениться, поэтому подтверждающие документы собираю. Заключение от РНГА и сами монеты сегодня забрал.
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
Граф87 пишет: Должен по совести, но не по закону - читайте внимательно УПК и практику, 159-я одна из самых сложных статей в части доказательств. Ошибка в данном случае не преступление, основополагающим для 159-й является преднамеренный умысел с целью обогащения
А если в мировой суд подать?
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
Изложенная ниже конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не имеют, все вопросы закрыты. Ветка оставлена "как есть".
Коллеги, привет. Дернул меня черт пару монеток купить не из своей темы, как оказалось фуфло. РНГА официально подтвердила, что фуфло. Продавец в отказ пошел, начинает рассказывать, что продавал "новоделы": "Я продал новоделы но не копии Мошенничества я не вижу со своей стороны А вы может сделали слепок и изготовили копии сдали, и вам дали экспертизу и по ней мне хотите вернуть копии монет Мне не нужно это, я вам всё написал и указал со своих слов при встрече что это новоделы" "Я повторюсь была личная встреча я вам показал монеты вас всё устроило вы их оплатили и мы разошлись, если б вы мне их возвращали в течении часа проблем вообще не было бы никаких а так прошло время, и вы мне пытаетесь вернуть копии, вы если умный человек то такого в принципе не должно быть я вам продал новоделы вы об этом знали прекрасно, а если вы их хотели перепродать как оригиналы или копии сделали то я в чем виноват, я продал как НОВОДЕЛЫ я не указывал нигде что это оригиналы, но и не копии это точно" Продавец: Стену с продажей монет подтер. Ущерб 40 тр. Есть идеи как вернуть деньги?
5 и 10 рублей Николая 2 в слабах ННР, оценка, изучение спроса
Добрый день. При наведении на изображение монеты: 5 рублей 1902 MS66 5 рублей 1903 MS65 10 рублей 1898 малая голова MS64 10 рублей 1898 АГ MS62 10 рублей 1899 малая голова MS64 10 рублей 1899 поздний портрет MS64 10 рублей 1903 MS63 10 рублей 1904 MS63
Видимо не готов обосновывать. Нет у меня в друзьях этого человека и я с ним не знаком. Видимо у человека есть интерес, если он делает ставки и интересуется его ценой, в отличие от персонажа, который ставки не делал.
