Вот вы с господином арефьевым выложили этот опус - я также назову его - фантазией... Я высказал свое мнение относительно работы, а вы - свое. :hi:

Обсуждаемую статью я тоже читал и имею сказать следующее:

1. написана она в той части, в которой говорится о пропаже коллекции великого князя, по архивным документам музея, а не на домыслах или фантомах ряда американцев, что де они ее спасли - почитайте зандера господа (если вы умеете читать)

2. В отношении коллекции великого князя никогда не будет единого мнения. Музейщик посчитает, что она была украдена, американцы (особенно те, которые ее продавали - спасли)

3. Понятно, что вывозили ее в суматохе гражданской войны, я вот прочитав работу, поймал себя на мысле - если вдова сразу же подарила коллекцию английскому или американскому музею - это понятно, но она ее распродавала. Повторяю - распродавала. Мне скажут - это ее дело, однако, в данном случае продажу осуществляли не большевики, а представители дома романовых...

4. Покойный М.И. Смирнов использовал не весь архивный материал, поэтому внимательный читатель найдет ряд несостыковок в документах. Например, остатки коллекции обезличили, если я не ошибаюсь, в начале 1921 года, а запрос музея о судьбе всей коллекции - решала комиссия, через несколько месяцев, представителем которой эта же коллекция была обезличена. И потом, обезличили один ящик - в нем то и находились вещи, оказавшиеся через некоторое время в ГИМе и Эрмитаже, именно из этого ящика поступали на продажу через СФА нумизматические редкости.

Что-то обсуждение пошло не в ту степь...  :bye:

Надо купить журнал и прочитать :good2:

А что за ажиотаж...  :hi:

Вышел очередной номер журнала "Нумизматика" №1 (33), Май 2013

ТЕМА НОМЕРА: 400 ЛЕТ ДОМУ РОМАНОВЫХ
В.В. Казаков. Фундамент российской нумизматики
Р.В. Краснов. К истории собрания монет и медалей великого князя Георгия Михайловича (1863–1919)
Коллекция Великого князя Георгия Михайловича

НУМИЗМАТИКА
Е.Ю. Гончаров, М.М. Якимов. Арабские деньги норманнских королей. Сицилия, XI–XII вв.
И.А. Жуков. О находке вислой печати Псковского князя Довмонта (Тимофея) 1266–1299 гг.
А.Г. Векслер, С.П. Петухов, С.Н. Таценко. Нумизматические находки из Петровского переулка
К.В. Клочков. О датировке московских полушек XVI–нач. XVII вв.
В.В. Зайцев. Следы мастерской фальшивомонетчиков середины XVII в. в Подмосковье
И.В. Соколов. Медные и серебряные монеты XVIII в., полученные путем вырубки из монет большей массы
Ю.П. Петрунин. Роль монетных дворов в секретных операциях Екатерины II
Э.А. Григорьев, В.Н Мещеряков. О резчиках штемпелей Екатеринбургского монетного двора в 1833 г.
В.М. Герасимов. 90 лет советскому золотому червонцу

ФАЛЕРИСТИКА
Презентация книги. Русские боевые награды за отличия в сражениях с Наполеоновской Францией 1805–1814 гг.
И.В. Ширяков. В.А. Дурову – 70!
В.А. Дуров. А.Д. Меншиков и ордена
Р.В. Краснов. К истории изготовления наградных золотых медалей за сражение при Лесной
С.С. Левин. Подарки из Кабинета Е.И.В. во время коронационных торжеств 22 августа 1826 г.
М.С. Селиванов. История некоторых орденских знаков правления Императора Николая I (1826–1855)

МЕДАЛИСТИКА
М.М. Глейзер. Письмо С.В. Чижова на Монетный двор по поводу изображения на памятной медали Отечественной войны 1812 года
А.С. Шкурко. Мастер дизайна медалей, монет и знаков Александр Анатолиевич Колодкин

ИЗ ПРОШЛОГО ОТЕЧЕСТВЕННОЙ НУМИЗМАТИКИ
М.В. Зубова. К 150-летию со дня рождения П.В. Зубова
М.Б. Горнунг. Из переписки П.В. Зубова с С.Н. Смирновым в 1917 г.

ПРОВЕРЬ СВОЮ КОЛЛЕКЦИЮ
В.В. Казаков. 5 рублей 1889 года.
В.В. Казаков. Две монеты императорского периода. Динамика цен

АНТИКВАРИАТ
Е.М. Фролов, М.В. Черняев. Накладки на Евангелие. Российская Империя, Мастерская Егорова Александра, 1881–1882 гг.
Ж. Иванова. Острожская библия
Пост-релиз выставки. Антиквариат будущего. Офорт в творчестве В.Н. Зорина

БИБЛИОТЕКА
Новые книги
Отзыв на книгу В.В. Зайцева «Монеты Ивана Андреевича Можайского и Михаила Андреевича Верейского»

ОБЗОР НУМИЗМАТИЧЕСКИХ АУКЦИОНОВ
В.В. Казаков. Аукцион фирмы «Синкона»

ХРОНИКА
Пост-релиз выставки. 20 марта–14 июля 2013 г. Великий князь и государь всея Руси Иван III

Если не ошибаюсь, медали "Посетителю" встречаются с датами 1888-1910 год, дата ставилась на гурте, известны две разновидности гуртовой надписи - различие в пятиконечной звезде - с опорой на один или на два луча... :hi:

Если не ошибаюсь копейка 1715 года  :hi:

Если сравнивать портреты Петра I на монетах или медалях с живописными работами, то необходимо основываться на прижизненных портретах царя, например, кто видел том "Корпуса русских монет" по Петру I мог видель оттиск с гравированного портрета царя работы Гунста  :|

Безусловно, полтина работы Фробуса весьма интресный памятник нумизматики, это монету упомянул и Г.В. Велинбаков, в работе 1977 года, посвященной ордену Андрея Первозванного :hi:

Все же не будем забывать, что гравированных портретов Петра I - "образцов" было в первые годы XVIII века куда больше живописных

"Алексеевский" тип - чем не Неллер, Шенк или Гунст... Как быть с первыми портретными монетами Петра I... Читал в одной работе, что, например, штемпели первых золотые монет 1701-1702 годов могли быть выполнены Брегером, о котором хорошо знает И.В. Ширяков  :hi:

Давайте разберемся :hi:

1) Один из первых живописных портретов Петра I был написан в сентябре 1697 года Неллером, тогда же Шенком и Гунстом были исполнены гравированные портреты царя.

2) С портрета Неллера, а кстати, в первом посте - это не неллеровский портрет, а копия с него, Шарлем Буатом были исполнены миниатюрные портреты, которые стали основой для наград особой категории

3) Довольно сложно определить образец для монет и медалей, я склонен не приписывать влияние типа портрета Боскампа (смотрите Щукину и Калинина)с портретами на русских монетах 1701-1703 годов

4) Вполне возможно, что портрет Неллера или гравюры с него и послужили образцом для портретынх монет, штемпели которых вырезал Федор Алексеев

Представленный в первом посте предмет - подделка  :hi:

Полушка 1727 года - пробная, изображение подлинной монеты можно увидеть в "Корпусе русских монет" в томе, посвященном монетам Екатерины I - №322, таблица XXV №10. Зкземпляр этой монеты должен хранится в Эрмитаже... :hi:

"Записки Якоба Штелина" - интреснейший источник, многое сказанное им, особенно по периоду 1700-х - 1730-х годов в чем-то подтверждается другими источниками...

Что касается утверждения штемпелей медалей, то мне известны случаю изготовления проб, их утверждение Петром I, а затем изготовлением всего тиража.

О Мюллере - действительно подлинные штемпели использовались до 1720-х годов, какие-то из них уже к концу 1710-х годоов были разрушены, например, штемпели медали в честь Полтавской баталии. При помощи оставшихся делали свинцовые, гипсовые, медные оттиски...

КООТ пишет, что представленная в посте №20 - "это безупречный оттиск в серебре, лучше которого еще и поискать придется с больши трудом".
Я лишь указал на то, что и этот оттиск не мюллеровский, а копия XVIII века.
Тоже относится и к посту №25 (это не мюллеровская - это копия XVIII века) :hi:

1) Представленная в первом посте иллюстрация медали - это не Мюллер, посмотрите хотя бы на работу-каталог Е.С. Щукиной... Предмет надо знать!!!

2)Представленная в посте №6 - также не подлинная (см. Е.С. Щукину)!!!

3)Представленная в посте №20 - аналогично пункту 1 и 2.

Однозначно, представленные на иллюстрациях медали - это, возможно, копии с медалей Ф.Г. Мюллера. :hi:  ;)

P.S. Посмотрите каталог Е.С. Щукиной о медалях серии Мюллера (из собрания Эрмитажа). Там интересующиеся могут увидеть подлинные экземпляры.

Любопытно, что на медаль из поста №1 дали сертификат :facepalm:

Даже на вскидку штемпели представленных медалей не совпадают с оригиналом, обе медали - копии и не очень хорошего качества  :hi:

Безусловно сложно по одной фотографии не видя монету живьем судить о её подлинности, но в отношении этой монеты у меня есть сомнение. Вот и все.  :hi:

По фото - подделка :hi:

А кто Вам сказал, что это оригинал  :hi: По остатку портрета мне видится копия второй половины XVIII века. Любопытно, в каком металле этот предмет :bye:

То, что это хохлома (или лимпопо) это точно :) Если ее хотят у Вас купить - продайте  :hi:

А Вы сами как думаете :facepalm: однозначно это подделка для... лохов :spite:  :fool:

Однозначно нет!!! На медалях изображался царь Петр I.  
Exkursant поместил в этой ветке (пост №7) изображение медали - но это опять копия (гибридный новодел), аверс - лицевая с медали Матвею Симонтову, реверс - подлинный.  :hi:

Кстати интересующиеся историей изготовления медалей за Калиш могут обратиться к нумизматической литертуре - тезисам Всероссийской нумизматической конференции, в 2003 году И.В. Ширяков и В.А. Дуров опубликовали документы об изготовлении этих медалей ;)

Относительно медальона Гуэна царевича Алексея Петровича

А вот здесь маленькая ошибка :) Медальоны с портретами Петра и Данилыча резал не Гаупт, а Гуэн. Француз Соломон Гуэн также исполнил в 1703 году медальон с портретом царевича Алексея

На оборотной стороне медали (кстати представленная Вами медаль - это копия с подлинных)изображался царь Петр I. Подобное медалям за Калиш, оформление оборотной стороны встречается на медалях за Лесную, поскольку оборотки медалей за Калиш и Лесную делал один и тот же мастер - Готфрид Гаупт. :hi:

Вышел очередной номер журнал «Нумизматика» №2 (32), Ноябрь 2012

Евгения Семеновна Щукина
Памяти Евгении Семеновны Щукиной
Patrona Art Medal. Памяти Е.С. Щукиной (1929–2012)

ТЕМА НОМЕРА: ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1812 ГОДА
А.С. Шкурко. Эпопея 1812 года в памятных медалях, выполненных по рисункам А.Н. Оленина
М.А. Шуткина. Война 1812–1815 гг. в медальерном искусстве стран антинаполеоновской коалиции
Ю. Краснобаева. Великие русские победы в медали и гравюре
Т.П. Петерс. Французская медаль в честь генерал-адъютанта М.С. Воронцова от г. Ретель (Франция)
С.С. Левин. Подарки из Кабинета Его Императорского Величества в 1813–1814 гг.

НУМИЗМАТИКА
И.А. Жуков. Новый тип вислой печати московского князя Даниила Александровича 1263–1303 гг.
А.В. Львович. Редкая монета Видинского царства
А.В. Максимов. Польские и литовские монеты из собрания Ярославского музея-заповедника
Н.С. Аксенов, В.В. Зайцев. К атрибуции одного типа денги с именем Великого князя Василия
С.Ю. Романов. Клад 30-х годов XVII века из Ростовского района Ярославской области
К.В. Клочков. К лад начала правления Михаила Романова из Ряжского р-на Рязанской обл.
Р.В. Краснов. Поступление китайского золота на Кадашевский монетный денежный двор в 1701–1704 годах
В.Н. Мещеряков. О российских медных монетах XVIII — се редины XIX вв. с существенным отклонением веса от его «указного» значения
И.В. Соколов. К вопросу о смысловой нагрузке креста внутри монограммы оборотной стороны рублей Санкт-Петербургской чеканки 1724–1725 годов
П.И. Горбань. Фальшивая петровская полушка, перечеканенная из «боратинки»
Ю.П. Петрунин. Иконография и иконология в нумизматике. Взгляд на проблему
Н.С. Моисеенко. О монетах с надчеканкой «Низложенiе Дома Романовыхъ • Мартъ 1917 г.»

МЕДАЛИСТИКА
К.М. Че рнышов, О.В. Чижевская. Появление российского двуглавого орла в европейском медальерном искусстве
Е.М. Фролов. Д ревнерусская металлопластика
А.С. Шкурко. ХХХ II Конгресс Международной федерации медальерного искусства (FIDEM — ФИДЕМ)
С.П. Петров. Ремир Харитонов. Скульптор, ювелир, медальер

ФАЛЕРИСТИКА
М.С. Селиванов. Р оссийские награды эпохи русско-турецких войн конца XVII — начала XIX веков
С.В. Орлов. Использование миниатюрных копий государственных наград в наградной системе Российской Федерации
Металлические марки как вид коллекционирования

БОНИСТИКА
А.С. Мороков. Инвестиционное коллекционирование — страсть гурманов
А.В. Алехов. Из истории бумажных денег в России

БИБЛИОТЕКА
Новые книги
Старый Гостиный двор

ПРОВЕРЬ СВОЮ КОЛЛЕКЦИЮ
И. Шишков. Неописанная копейка 1728 года

ИЗ ПРОШЛОГО ОТЕЧЕСТВЕННОЙ НУМИЗМАТИКИ
Зенонас Дукса. О моей переписке и встречах с И.Г. Спасским (1959–1977 годы)
И.В. Ширяков. В.В. Уздеников и нумизматика России «императорского периода»

ХРОНИКА
ЕА. Яровая. Вторая жизнь. Монеты и медали в европейском прикладном искусстве
Финансы на службе России. 1802-2012

ОБЗОР АУКЦИОНОВ
В.В. Казаков. Аукцион Sincona

Для интересующихся, эрмитажный экземпляр опубликован И.Г. Спасским в "Русской монетной системе" в издании 1970 года...

На сегодняшний день известны три экземпляра этих монет - пробных рублевиков 1710 года Кадашевского двора: ГИМ, Эрмитаж и коллекция Смитсоновского музея (бывшее собрание великого князя Георгия Михайловича)

На иллюстрации представлена копия

Думаю, что обращались золотые 2-х рублевики только как монеты, для наград использовались червонцы разного веса...

Может быть да, а может и нет...
Обычных червонцев 1708 года нет, а выпущенные в качестве наград участникам сражения за Лесную (с особым оформлением)есть
Да и медалей за Лесную было изготовлено несколько вариантов...
Выше приведена иллюстрация документа, но я имел в виду другой. У Вас указ о перемещении (создании) Монетного двора в Санкт-Петербурге...

Возможно, отсутсвие 2-х рублевиков следует искать в использовании имевшегося золота для выпуска медалей

Посмотрите это: именной указ от 20 июня 1719 года - "о сделании золотых медалей для раздачи морским офицерам, которые взяли три шведских корабля".

Документ этот опубликован в Полном собрании законов...

[B]Вышел очередной номер журнала "Нумизматика" №1(31) 2012, Июль 2012
[/B]

ТЕМА НОМЕРА: ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1812 ГОДА
Н.Ю. Каштанова. Монеты в память Отечественной войны 1812 года
В.В. Павленко. О Бородинских торжествах 1912 года и юбилейных медалях
М.С. Селиванов Российские награды эпохи русско-французских войн первой четверти XIX века
С.С. Левин. Подарки из Кабинета Его Императорского Величества в июле-декабре 1812 г.
Т.В. Чистоногова. Шпага графа Арсения Закревского
А.С. Шкурко. Серия медалей графа Толстого
Л. Цайтц, И. Цайтц. Медали Наполеона
В.В. Котов. «Славный год сей минул, но не пройдут содеянные в нем подвиги.»
И. Просветов. Самый маленький памятник императору Наполеону
И.С. Шиканова. Фальшивая русская ассигнация Французского производства из собрания ОН ГИМ
О.А. Горнунг. «Вам не видать таких сражений!..» Отечественная война 1812 года в событиях и лицах
Е. Вейде-Вялова. Всегда помнить
В.В. Петраков. Памятные медали советского чекана, посвященные Отечественной войне 1812 года, событиям и героям борьбы с наполеоновским нашествием
НУМИЗМАТИКА
Е.Ю. Гончаров. Сатир из Пантикапея
К.В. Клочков. Клад начала XVII в. из Старожиловского района Рязанской области
Р.В. Краснов К вопросу о начальном периоде деятельности Кадашевского монетного денежного двора
К.М. Темираев. Уникальный рубль Петра Второго
К.К. Чертов О происхождении монет 1766-1768 гг. с.портретом грубого рисунка (попытка исторического исследования)
А.Б. Соболев. Неопубликованный вариант рубля 1719 года
И.В. Соколов. «Павловские перечеканы» 1793 и 1796 годов
В.Н. Мещеряков. Термическая обработка медных кружков на российских монетных дворах в XVIII в.
Ю.П. Петрунин. Наивность, гротеск и карикатура в монетной иконографии российских императоров. Факты, гипотезы, комментарии
В.А. Назаров. Марки-квитанции латышской революционной организации
МЕДАЛИСТИКА
А.С. Капусткин. Михаил Сперанский в зеркале русского медальерного искусства
ФАЛЕРИСТИКА
Л.А. Заворотная. Художник Наум Григорьевич Рудин (1901-1984)
БОНИСТИКА
Рольф Майзингер. Сказочный мир немецких нотгельдов
БИБЛИОТЕКА
В.В. Казаков. Две интерпретации одного подхода
В.В. Зайцев. Новое научное издание по нумизматике
Д.И. Петерс. «Памятники фалеристики о подвигах и отличных деяниях россиян в борении с Наполеоном»
Новые книги
ПРОВЕРЬ СВОЮ КОЛЛЕКЦИЮ
И.В. Ширяков. Копейка 1718 года
ИЗ ПРОШЛОГО ОТЕЧЕСТВЕННОЙ НУМИЗМАТИКИ
Е.М. Фролов. Нумизмат Василий Михайлович Квитков
Н.С. Моисеенко. И.Г. Спасский и проблемы учёта серебряных монет в Эрмитаже в начале 1960-х годов. Комментарии к одному историческому документу
ХРОНИКА
Олдтаймер-галерея. Пост-релиз
«КОИНС-2012». Пресс-релиз
ОБЗОР НУМИЗМАТИЧЕСКИХ АУКЦИОНОВ
Аукцион XXIX The New York Sale Group
Аукционный Дом «Империя»
Аукционный дом «Александр»
«Монеты и Медали»

Боюсь огорчить Вас, а также хозяина данной "монеты" - это современная подделка  :hi:

новости / news
Центральный Банк Российской Федерации.
Новые памятные монеты
Новые книги

нумизматика / numismatics
Е.Ю. Гончаров. Китайский след в джучидской нумизматике
С.А. Котов. Заметки по нумизматике Тевтонского ордена на территории Прибалтики
Е.А. Яровая. Личные и династические гербы на монетах Швеции 1523-1844 гг.
Н.С. Аксенов. Отражение победы на Куликовом поле в московских монетах ХIV в.
Н.С. Аксенов. К вопросу об атрибуции одной «союзной» монеты
В.В. Зайцев. Монеты Ивана Андреевича Можайского(1432–1454)
К.В. Клочков. Клады времени польско-литовской оккупации Москвы (21 сент. 1610 – 26 окт.1612 гг.)
Ю.А. Мельников, В.Н. Мещеряков. Екатеринбургский «след» на сузунских монетах
И.В. Соколов. «Необычные» рубли 1798 года
Ю.П. Петрунин. Заметки о творческом наследии Лефкенов. Факты, гипотезы, комментарии

медали и медальерное искусство / medals and the art of medal-making
Б. Куларе. Русские медали в Лувре. Глава IV. Граверы, работы которых представлен в коллекции
Ю.А Коршиков. М.В. Ломоносов и Московский университет в медальерном искусстве.

фалеристика / faleristics
В.А. Назаров. Неутвержденный образец ордена Кубанского казачества 1990-х гг..
В.А. Назаров. История вуза в геральдике, фалеристике, филотаймии, филателии, сигиллатии, штемпелеведении. Ростовскому юридическому институту Министерства внутренних дел России – 50 лет

история науки / history of scientic
Р.В. Краснов. Именные указы о чеканке золотой, серебряной и медной монеты 1701–1704 годов
Р.В. Краснов. О пропаже штемпеля для выпуска золотых червонцев
В.В. Казаков. Монеты царствования императора Александра III
Н.С. Моисеенко. О работе штатных медальеров на Петроградском монетном дворе в 1917 г.
О переписке Ивана Георгиевича Спасского с коллекционерами в начале 1950-х годов

проверь свою коллекцию / check up the collection
Е.М. Фролов. История пробного полтинника 1924 года (Фома Рос)

хроника / hronicle
В.А. Назарову – 60
В.В. Петраков. Из темницы воссиявшие образа Кремлевских башен
Итоги Пятого международного конкурса памятных монет «Монетное созвездие-2011»
«Традиция–2011»
Содержание журнала за 2008-2011 гг. №№15-29