Интересная тема... правильно понял, что просмотр в живую нервно курит в сторонке по сравнению с определением подлинности по картинкам? Или тут показали что-то другое?
Другие мнения тут просто некуда прилепить. Прекрасно же видно, что монета не идеально круглой формы, в отличии, например, от этой:
Чеканка в кольце - это когда в металлической пластине просверлено, или вырезано кольцо круглой формы, оно расположено над нижним штемпелем, и заготовка для монеты перед чеканкой в него укладывается. В момент удара верхним штемпелем заготовка расширяется радиально упираясь боковой поверхностью как раз в это кольцо, за счёт чего и формируется ровная окружность монеты и добавляется степень прочеканенности в некоторой степени. Даже если обсуждаемая монета и лежала в момент чеканки в каком-то кольце, но, по скольку, металл его не коснулся и монета не обрела правильную круглую форму, то термин ЧЕКАНКА В КОЛЬЦЕ тут абсолютно лишний при любом раскладе. Есть предположение, что кто-то однажды где-то записал, что вместо бусового ободка присутствует сплошное круглое кольцо..., а потом кто-то неправильно понял и переписал, что это чеканка в кольце, абсолютно не придавая значения сути этого понятия... ну и дальше всё так протащили сквозь столетия абсолютно не понимая о чём речь..., а теперь люди чешут репу и не могут понять - почему чеканенная монета в кольце не круглой формы? Если кто-то изложит какую-либо другую версию, либо, поправит эту - заранее благодарен!
[QUOTE]rena пишет: Не знает ли кто, где сейчас находится аналогичный рубль из каталога Князя? Второй день ищу на интернете - бесполезно[/QUOTE] Второй год ищу, не разу не попадался... И сержантик гонит, нет у них такого, иначе наделали бы уже фуфла давным давно...
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]сентябрь пишет: Это не тот случай. А про лошадь - это все остальные проходы перевёрнутой буквы... Однажды приспичит блевануть, но лекарств не найдётся...[/QUOTE] Картинку поставил, которая смущает. Такое есть и на других Петрах... объяснения только нет.[/QUOTE] А можно словами? А то по картинке не понятно ни чего. Если точка на букве, то это просто признак пуансона, это как бы в плюс, а не в минус. К тому же, в каталоге слепок, а не монета, и там чего-то оторвалось, чего-то немного потянулось при изъятии монеты из слепка... Я просто их много пересмотрел, именно в сравнении из ВКГМа с аукционниками, иногда даже трещину освещение прячет, но если ты помнишь, что она там должна быть, то её следы всегда можно разглядеть. Монета классная и все эти сопли уже сразу настроены на развод... Просто клиента завлекают, хлеб это ихний, как это не банально. Посмотреть бы на них, если бы монета торговалась по таким фоткам...
[QUOTE]ТКМ пишет: [QUOTE]сентябрь пишет:
Это означает, что у вас абсолютно подлинная монета и тут совсем не обязательно быть экспертом...[/QUOTE] Нельзя делать такие выводы по фото! Здесь только установлена, что в подлиннике такая разновидность сушествует. Нельзя исключать, что это может оказаться на поверку современной копией с подлинника. Монету должны в живую осмотреть специалисты по этой тематике, т.е по любому надо ехать в Первостольную. Если монета окажется подлинником - я буду только рад. А пока салютовать рановато.[/QUOTE] Салютовать в самый раз, а специалисты и фуфло признают за подлинник, так что тут у них без вариантов...
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]сентябрь пишет: Монета же элементарно определяется, её просто не с чего копировать...[/QUOTE] Та лошадь тоже думала, что ей "это" не грозит, когда поняла, даже до аптеки успела добежать... только у них лекарства не нашлось. [/QUOTE] Это не тот случай. А про лошадь - это все остальные проходы перевёрнутой буквы... Однажды приспичит блевануть, но лекарств не найдётся...
[QUOTE]exkursant пишет: По весне видел "продукт" из под копированных штемпелей... страшно стало.[/QUOTE] Чего страшно то? А то, что последние лет 10-15 гоняют фуфло по всем аукам и ни кого это не колышет - это не страшно? Монета же элементарно определяется, её просто не с чего копировать...
[QUOTE]rena пишет: Ну спасибо! Удружили. Что вы думаете о ее ценности?[/QUOTE] Тут некоторые фуфел умудряются продать за 40 тысяч, ваша правильная монета однозначно подороже будет, только пиар ей наверное нужен грамотный...
Нашли бы где-нибудь сканер и сделали бы скан, хотя бы на 1200, были бы вам все благодарны... линеечку можно рядом положить для порядку... Монета кроме ВКГМ-а пока вроде бы ни где не светилась ни разу, но она реально настоящая, так подделать ни кто не сможет...
[QUOTE]rena пишет: Пока только осторожное предположение. Картинки отсюда, вестимо.
Ух ты! Как говорили в мое время - Всraтся можно. Был бы очень признателен за фото всей страницы с этой монетой. Если не хотите на форуме, можно на "личку".[/QUOTE] Вот по этой ссылке всю книгу можно полистать, а не только страницу:
[QUOTE]rena пишет: Спасибо! Это очень приятная информация. Значит, этот коллаж показывает идентичную монету? Поделитесь источником информации, пожалуйста. Я ничего подобного не смог найти.[/QUOTE]
Вот тут №11:
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]rena пишет: Спасибо! Это очень приятная информация. Значит, этот коллаж показывает идентичную монету? Поделитесь источником информации, пожалуйста. Я ничего подобного не смог найти.[/QUOTE]
Пока только осторожное предположение. Картинки отсюда, вестимо. [/QUOTE]
Какое предположение? Тут абсолютно каждая закарючка в десятку... вот так и выглядят одноштемпельные монеты, на них абсолютно всё совпадает, и соосность аверса к реверсу одинаковая...
Там же не монета на картинке, а какая-то протирка, что ли... И это не расколы, а складки бумаги скорее всего... Монета ни как не может так выглядеть...
[QUOTE]ТКМ пишет: И всё таки, вот этот рублёвик 1705 года из коллекции Михайлова, остаётся быть достаточно интересным. Реверс очень похож на реверсы, где в дате перевёрнута буква "Е". Точно так же отсутствуют усики между перьями и дужки над короной. Но на этом реверсе буква "Е" в дате в правильной позиции.
[SIZE=7]Такой реверс неописан в каталогах[/SIZE]. [/QUOTE] ВКГМ - №10, Дьяков - №184 ( каталоги разные, но монета там одна и та же... )
[QUOTE]Тимофей пишет: Вообще должно было включиться автоматом, но наверное минусовой авторитет и рейтинг перехлестнулись (один был в минусе, другой в плюсе), и автоматом не включилось; у меня другой версии пока нет. Такое же было у kirov (выше в ветке обсуждали), тоже его включали вручную.[/QUOTE] Всё понятно, спасибо за включение!
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]сентябрь пишет: по какой причине отключены права голосования?[/QUOTE] Причины две - либо авторитет и рейтинг уходили в минус, либо вы ставили много минусов подряд одному пользователю (автоматически отключается). Сейчас должно заработать.[/QUOTE] А почему нельзя ставить много минусов одному пользователю? Прочитал тут одну тему, там все отметились, тоже хотел поставить, а оно не работает. И сколько я могу поставить минусов до следующего отключения? Или теперь их вообще не ставить, что бы не отключили? Тогда вообще не понятно - зачем нужен такой инструмент, за использования которого его заберут? Странно всё это как-то, ну да ладно...
А где прочитать про ограничения прав на голосование? Или, может быть кто-то кратко сообщит - с каких показателей прав для голосования становится достаточно? Или эту функцию кто-то просто отключает/включает?
[QUOTE]Юра551 пишет: ПС: что касается слоек то их наличие уже давно не является серьёзным аргументом при определении подлинности. Вот, привожу Вам фуфловый рупь 1741г с шикарнейшей слойкой на реверсе. Вполне возможно, кстати, что монета ТС и эта монета отчеканены одним и тем же штемпелем реверса, возможно доработанным (на монете ТС) и в разной степени износа. [/QUOTE] А как вы определили, что этот рубль фуфловый? Если он делан тем же штемпелем, то по аналогии тогда и ТС-у станет понятно - почему показанный им рубль тоже фуфловый...
[QUOTE]неш пишет: Мы ведь здесь обсуждаем монеты по фотографиям. [/QUOTE] [QUOTE]неш пишет: Очень плохо для меня(мне предложили похожую монету).[/QUOTE] Может быть имеет смысл показать тут фотографию той монеты, которую предложили? Тогда сразу скажут - чего на ней не так, как должно быть... или она окажется нормальной...
Как-то не очень очевидно... ИМХО, полное совпадение всех элементов штемпелей больше говорит об одноштемпельности, нежели о копировании... И даже на гурте стык совпадает. Похожая по сохранности монета ещё продавалась на Стаксе в 2007-ом году, в смысле, одноштемпельная с этой...
[QUOTE]karabiner58 пишет: мне сравнить не с чем[/QUOTE] На 13-ом Александре продавалась одноштемпельная, и потом она ещё засветилась несколько раз, вот с ней и сравнивать надо:
[QUOTE]неш пишет: Очень плохо для меня(мне предложили похожую монету). А я с этой не пойму что не так. Хоть - бы кто намекнул. Наверное всякое внесение монеты в фальшивки должно быть обосновано.[/QUOTE] Если та монета, которую предложили, похожа именно на эту монету, а не на те, другие, которых много проходов, то, следуя элементарной логике, именно эту монету вы как-то отличаете от тех других... Вы же не говорите, что предложенная монета похожа на те..., а говорите, что она похожа на эту... Значит, между теми и этой существует различие по которому вы их воспринимаете как неодинаковые, вот это самое различие и является определяющим признаком.... Иначе, получается, что вы просто дурака валяете... ( ни чего личного ), а предложенная вам монета одноштемпельная именно с этой, а не с теми остальными, которые отличаются от этой...
Подскажите, пожалуйста, реально ли получить за такую монету 7000-7500 рублей? Если не реально, то за сколько реально можно продать на том же молотке, например? Заранее благодарен всем ответившим!
Ну как же, все помнят, как ты на МиМ-е фуфел вертел-вертел, а распознать так и не смог, а строишь из себя знатока аж трындец. Собрал вокруг себя недалёких и окучиваешь их потихоньку, аукниться тебе это когда-нибудь, вот посмотришь...
[QUOTE]Serg-antik пишет: [QUOTE]сентябрь пишет: А в чём тут конфуз? В начале несколько авторитетных людей высказались в таком духе, что это затасканый по всем аукам фуфел, а теперь получается, что это просто ТС фотку вялую показал? [/QUOTE] " Вялого " очередной раз ты показал , пытаясь наехать на аукционы - причём совершенно безосновательно. [/QUOTE] У тебя там весна в голове что ли? Ты тему то почитай внимательней...
[QUOTE]Serg-antik пишет: Какие такие авторитеты...... кто ж авторитетнее тебя по фото - то ??? Это ты у нас суперспец - остальные так , погулять вышли. Моск у него видите-ли закипает! А из-за чего - у тебя что, есть какой-то интерес к этому рублю - или опять просто побакланить влез ???[/QUOTE] Здарова, фуфлогон! И тебе не болеть!
А в чём тут конфуз? В начале несколько авторитетных людей высказались в таком духе, что это затасканый по всем аукам фуфел, а теперь получается, что это просто ТС фотку вялую показал? Может быть остальные авторитеты что-то скажут по этому поводу? Почему такое молчание? Как буд-то какое-то разводилово глобальное в чей-то адрес, ну реально моск закипает...
Хмм..., странная какая-то тема... Правильно понимаю, что все высказавшиеся в пользу фуфельности теперь заберут свои слова обратно? В чём тогда вообще весь смысл то? Какие-то странные вещи происходят....
Вот тут висит: По делу сказать нечего, просто интересуюсь... На том же Александре при продаже монеты ТС указано, что она продавалась аж в 1987-ом году на Спинк-е... ну и вообще, я правильно понимаю, что аукционный дом Александр продал вот тут фуфел: ? Например, если собирается статистика по продаже фуфелов известными аукционами, то этот факт надо внести как продажу фуфла, или это всё на уровне гипотез?
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: Для сравнения - классический опубликованный новодел. [/QUOTE] Просто интересно, чем этот классический новодел отличается от монеты ТС? И ещё интересно, сейчас на Александре висит точно такой же новодел как у ТС, и там почему-то не указано, что он фуфельный, кто-нибудь может разъяснить этот момент?
[QUOTE]ТКМ пишет: Вот три одноштемпельных аверса. Чем можно объяснить то, что на рублёвике ТС разнится количество точек, на 12 часах, над буквами " ITE " ? [/QUOTE]
Расположение точек отличается и с другой стороны ( на реверсе ) в этом же месте:
