Честно скажу, не могу Вам указать конкретный источник. К стыду моему признаюсь, тема Петра I - не мой профиль. Однако эта информация, насколько помню, в голове моей держится уже лет 12, причем после общения с достаточно опытными столичными нумизматами старой закалки. Я и поднял тему, чтобы больше самому просветиться. Может, плохо искал, но литературу по данному вопросу найти так и не удалось. А поднял тему как раз после увиденного алтына с двойным ударом со смещением. Разве такое могло произойти на данном номинале?
Спасибо, Александр Редько! Кстати, хочу Вам сказать, что привел сей пример абсолютно не для выпендрежа. Просто ответ в данной теме банален: чаще всего личные знания, наблюдения и опыт выручат нумизмата. Иногда никакие справки не помогут. Если знаний не хватает - рано или поздно крупно обожжешься. Например, когда я неоднократно общался с Ширяковым, мне показалось - это просто усталый человек. А ведь ему иногда (при массовых запросах) надо дать экспертизу за весьма короткий срок, час-два, день, могу только предположить. В общем, вынь - да положь заключение! Отсюда и претензии к нему. А он действительно высококлассный специалист, имеющий прямой доступ к раритетам. Надеяться же только на других... Так вот, может быть в данной ветке обсудить не какие-то меры или же проходы несуразных фальшаков, а конкретные факты, которые могли бы уберечь от ошибок новичков и не только. Возьму смелость поднять тему. Прошу высказаться корифеев. Ведь это, я думаю, будет не только познавательно, но и поучительно для многих. И если решите, что я смолол чепуху, большая просьба - громко не ржать! Можно просто пожурить и поправить. Признаюсь, в данной теме могу чего-то и не знать. Итак, насколько мне известно, чеканка алтынов 1704 года производилась по нескольку штук на одном листе, а затем каждая монета отдельно вырубалась из этого листа. Если же изготовление данных монет проходило именно таким способом и никаким другим, то как можно объяснить экземпляры, где явно видны следы типа "производство проволочных копеек"? Но никак не вырубка? Или мне просто кажется?
Господа! Вот Вам в тему для рассуждения. Есть монеты (речь сейчас о серьезных предметах, проходящих через аукционы) и есть квалифицированные спецы (т.н. судьи). Вопрос: а судьи кто?
Аукционный дом "Александр", 1 рубль 1714 года:
Прекрасный экземпляр с отслойкой на реверсе, которую подделать практически невозможно.
И Аукционный дом "Монеты и медали", 1 рубль 1714 года:
Это Вы очень верно подметили, ТКМ! Что же касается Вашего вопроса, Gene57, то, во-первых, поправлюсь: изначально подпись Штейнемана была, конечно, не в обрезе шеи, а под портретом.
А по поводу инициалов, посмотрите сюда, КАК ПРИМЕР: вот есть 2 лота (пусть медали разные, но портреты работы этого самого Штейнемана): лоты 332, 333. Он то ставил свои закорючки в обрезе шеи (иногда Л.Ш., а иногда Л.Ш.Р.), то не ставил ничего. Пробегите же по проходам АД (какие я Вам подсказал) и Вы увидите, что ТЕ ЖЕ САМЫЕ медали работы этого гравера будут то с инициалами, то без них. Но только отличайте работу Штейнемана от работы Грилихеса. Насколько знаю - Грилихес намного чаще.
За безпорочную службу в полиции. Александр III, Подлинность? Диаметр 35 мм. вес 25 гр.
Только учтите, что эта разновидность хоть и без подписи, но с инициалами гравера не шее, что гораздо реже. И еще есть более поздние портреты - работы Грилихеса (там АГ на шее и портрет отличается), те дешевле Вашей.
За безпорочную службу в полиции. Александр III, Подлинность? Диаметр 35 мм. вес 25 гр.
По фото отторжения не вызывает. И если, как Вы говорите, копанина (только чтобы Вы сами были уверены в этом на все 100%, иначе - лишь себя обманываете), тогда, с большой долей вероятности, - подлинник. Боковая часть на всех таких медалях от Александра до Николая II, например, обработана очень грубо - это факт (на Вашей фотографии это хорошо видно). Но мой опыт, особенно в последнее время, подсказывает, что оценивать подлинность вещи по фото достаточно рискованно. Тем более царских медалей. Помогут только руки и глаз специалиста. Медаль сравнительно редкая. А насчет цены - лично я сейчас не в курсе, но Вы сами не поленитесь, посмотрите проходы на архивах АД "Монеты и медали" или "Империя", например. Там они обязательно должны быть.
За безпорочную службу в полиции. Александр III, Подлинность? Диаметр 35 мм. вес 25 гр.
Уважаемый Gene57! Насчет подписи гравера, то довольно известная история. Насколько я знаю, портрет медали - работа Штейнемана (тот самый, который резал штемпели на коронацию Александра). И на первой партии медалей его подпись в обрезе шеи была. Но награжденные "бдительные полицейские" (и это не анекдот) пожаловались руководству, что портрет их любимого императора почему-то "подписан каким-то жидовским именем". Удивительно, но это дошло до Александра, и бедному Штейнеману было высочайше запрещено вообще в дальнейшем подписывать своим именем портретные работы императора. Что мы, кстати, наблюдаем на портрете коронационного рубля (там остались, как известно, одни малоразборчивые инициалы гравера). На медали же, от греха подальше, подпись убрали вообще. И то, что Ваша медаль без подписи - это норма. Да, кстати, подобные медали с подписью есть, из первой партии, но они безусловный раритет.
Вот тут Вы, Серж-Антик, правы, абсолютно правы. Но, хоть сам я перепалок очень не люблю, однако не сдержался не для того, чтобы защитить продавца, боюсь, что получилось именно так, я влез в тему для того, чтобы защитить монету. Да, редчайший случай, - с подвеса и такой рельеф! И на гурте практически не осталось следов (как мне кажется). Здесь выделяли другие участки гурта, едва ли попадая в точку. А наконец договорились до того, что монета дерьмо! Но много ли их, 1904-х годов, в подобном сохране (не считая пруфа)? Уверен, единицы! Я думаю, Вы со мной где-то, но согласны.
Ох, как не хочется продолжать перепалку, но уважаемый Серж-Антик, чтобы поставить точку в данном вопросе, может, выложите фото "настоящих невест" по вашим меркам? Интернет это позволяет. Вот, мол, смотрите, фото с таких-то конкретных аукционов, скажем, за последние два года. Только чтобы уж РЕЛЬЕФ был НЕ ХУЖЕ, чем у данной "кобылы", а мы тогда вот и посмотрим на цены "тех невест". Окажетесь правы, - я утрусь, а заодно восхищусь вами. Поймите правильно: слов более не нужно, - грязи вылито предостаточно, но дайте ВАШИ примеры, ПОЖАЛУЙСТА!
Стыдно, господа! Да, была напайка. Но, судя по фото, удалена так, что следов практически нет. И редчайший случай, когда рубль с подвески остается в таком состоянии. 5000 евро за такой, это по-вашему - безумие? Откройте цены на рубль 1904 г. - сайт "Монетный Двор". Какое там барахло уходило и за 7800 долларов США. А насчет обмана - что, каждый, наверное, в том же Улан-Баторе (упокой душу его) будет доверительно сообщать: "Смотрите мои монеты внимательнее, а если вдруг что пропустите, - сам подскажу, какие у нее недостатки и цену-то уж как опущу, так опущу!" Может, я не с теми общался, но почему-то благородство прет только на данном сайте, а в жизни (Таганка или Улан-Батор), извините, столько швали околачивается (причем и с очень дорогим товаром). И что-то никто там по фальшакам или состоянию никого на чистую воду не выводит: себе дороже! Если присутствующие здесь к этому отношения не имеют, прошу прощения лично у каждого. И успокойтесь уже, не гнобите парня, рубль для 1904 года - просто блеск!
