Очень странный вывод ? а не странно сначала писать свое мнение , а потом отправлять за бумажкой , может сразу писать нужна бумага , а не разжевывать всякую байду по поводу точности копирования и каких то очевидных вещей . Арбитра стороны могут выбрать всегда , но вот почему то продавец на арбитраж не согласился , а теперь какие то вторичные разговоры начались.Я еще раз повторюсь , я как  [Слово "дилер" пишется с одной "л". Ошибка заблокирована форумным фильтром.] отвечаю своими деньгами за свои покупки, и я прекрасно понимал что мог в данном раскладе этот рубль купить за недорого , будь я хоть на 10% в сомнении его фуфельности , хотя я не исключаю , что он может *проскочить* где нибудь . К сожалению на сегодня легализация фуфла идет полным ходом благодаря коробочкам и всяким бумажкам ,не важно каким , их много кто выдает , такова печальная тенденция . Например вчера на Кюнкере прошло пару тяжелых фуфелоф и порядок цен отличался в 10ки раз . Чего тут можно еще сказать !!! Ладно больше мне нечего по теме сказать . До новых встреч.

Вот тут вы не правильно посчитали, если человек уверен да еще и пари прадлагает , то ему я так понимаю экспертиза не нужна , вот мне она не нужна и я уверен в том что говорю и в самом начале этих качель сказал. мне предмет даже за 5000 не нужен. Отсюда делаю вывод что люди кто высказались за подлинность предмета не совсем полагаются на свои знания а больше доверяю стороннему лицу , который в свою очередь кроме как брать деньги за бумажки вообще никакой ответственности не несет .

На этом чемпионате , да ина всех предыдущих за него не играют ни судьи ни вся команда , именного за него, а не на него. Вот и не видно его .

Мне понравилось выражение одного Хорвата с Шведским гражданством по поводу Месси , не помню дословно но смысл примерно такой : когда за тебя играет весь стадион , то сложно быть не самым лучшим . Конечно этого надо заслужить .

5000

Хорваты показали что нужно играть а не смотреть на фамилии на футболках. Красавцы

пас :hi:

8700

8500

8350

8250

8150

Поздравляю с покупкой , отличная медаль.

Да и еще вдовесок , уважаемый Собирателъ, раз уж вы были согласны с потерей 30300 нужно было впервую очередь  предложить купить всем кто уверен что предмет нормальный за 30300 его и тогда проверили бы действительно их понимание  да и уверенность в нормальности , ведь это очень низкая цена за такой рубль в таком состоянии ,и вы бы остались при своих. но это жаль уже поздно было писать .

Да и еще в заключении вполне может быть написано , что невозможно установить истину ввиду блаблабла , ведь уважаемый эксперт тут тоже иногда читает. Поэтому как бы надо 2 бумаги . А вообще если так уверены в подлинности предмета то стоит купить за 30300 у SbcoinM у него не будет возможности следуя логике вам отказать ведь он полностью компенсирует таким образом свои потери.

Кто оплатит бумагу в случае подверждения неплинности/подлинности? Если монету признает Ширяков не подлинной готов ли SBcoinM передать предмет на так скажем вечное хранение купившему у него Собирателю эту копию что бы она никогда не была больше продана? Я если честно не совсем понял логику принятого компромиса , но раз все участники сделки остались довольны то я не могу ничего им посоветовать , но все же нарисую картину: кто то продает качественную копию, которая впоследствии  кем то  признается таковой. Продавец соглашается вернуть 50% за эту копию ввиду каких то манипуляций позволивших эту копию выявить. Итог продавец копии остается с этой копией которой он вправе дальше распорядаться , а так же имеет на куках 50% стоимости этой как бы копии ( как он утверждает это не копия и кто то с ним соглашается) Вот так.

9600

7000

44000

8000

Рубль очень красивый возможно и пруфлайк, но все же чистка есть.

По поводу *хрень* то это относилось к началу дискуссии о гражданах УсА и фальшивых ролах, еще раз повторю , уже писал , не пытайтесь вписать везде свою личность. Если соглашение будет исполнено то буду рад за всех участников сделки , если все же предмет попадет к ШИВу то было бы крайне интересно увидеть результат .

17000

[QUOTE]Ссылаясь на обсуждения я предлагал вернуть деньги частями за подлинную монету . Николай отказался. Потом сказал ему, что если не подходит, значит никак....ТАК ЧТО вы неправильно понимаете контекст сообщений....возможно и не только вы.

В вайбере Николаю я писал, что он может идти к Ширякову. Появятся аргументы хотя бы.[/QUOTE]

Скажите а что значит : предлагал вернуть деньги частями за подлинную монету . ????

11000

Я так понимаю, тут вопрос не следованию инструкции, а в том, какую монету в этом растворе помыли  настоящую или фуфелок.

9600

4700

12000

3000

4400

4000

3500

Какая то хрень в теме пошла.

3100 условия?

[QUOTE]Serg-antik пишет:
[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]fomkako пишет:[/QUOTE]
смотрю, авторитет поплыл...значит, кому-то мое мнение неудобно (на Вас не думаю )[/QUOTE]Ой , да ладно Вам - поплыл , у меня он как только влез в эту тухлую тему с 45 "уплыл" и ничего ! Это значит , что мнение не осталось незамеченным - точно не нравится кому-то ! И совершенно ясно кому .... [/QUOTE]
Я СержАнтику иногда так ради спортивного интереса минуса ставлю , что бы нагрузка была как в спортзале :))))))))))

[QUOTE]Хабаровск пишет:
Мда.. ситуевина  непростая..  Кидать все камни в  продавца?  Я бы не стал. Продавец монету обсудил,  мнений кроме как "ЗА" - не было, смотрели-высказывались люди "авторитетные" в том числе. Выставил - продал. Вот тут момент - представьте на месте продавца обычного человека, не связанного с нумизматикой(крестьянин нашел монетку или копарю досталось легко или по наследству как-то  и т.д.). Вот он продал(перед этим обсудив здесь), год прошел,денег уже давно нет, тут ему говорят делай возврат...честно, я бы даже разговаривать не стал -  идите лесом, в лучшем случае к тем, кто в обсуждении подлинность определял. Кстати, они не хотят помочь материально?    Или приобрести эту монету по сходной цене?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Покупатель моет монету( это, пмсм, не в пользу покупателя...куплять одно - возвращать другое? не комильфо.. ). Дальше уже пошла свистопляска.." с продажей монеты с целью улучшения уже имеющегося материала", купил-продал,никто выгоды не ищет и т.д. Через кучу рук людей не последних в нумизматике возник спор о подлинности.  И кто виноват, если предмет - фуфло? Скажу честно, не знаю. Но вины продавца я не вижу. Преднамеренного "впаривания" тут нет.  Как выходить из этой ситуевины?..хз..либо продавец "грузится", либо покупатель "попал", либо на всех делить, у кого в руках побывал. Можно и экспертов , кто подлинность определял попросить помочь материально.... [/QUOTE]

Тут опять вы приводите примеры передергивая так сказать, ну какой он крестьянин/копарь/наследник??? , он продавец монет, во всяком случае на этом форуме он себя так позиционирует, отсюда все вытекающие. Опять же смотря  где бы он продал этот предмет, если на рынке пришел продал и ушел , то да какие вопросы и к кому. Есть площадки где вообще не спрашивают причин возврата, просто хочу вернуть и все. И если уж ты решил продавать на СМ, то думаю нужно понимать что тут есть определенные устои. И еще, кто вам такое сказал или где такое написано, что обсуждение монеты снимает с продавца любую ответственность?(и плавно переносить ее на тех кто высказал свое мнение по картинкам?? ) Все и так уже приняли в обиход фразу *по фото подозрений  не вызывает * или еще что то подобное.  Ваша позиция/мнение звучит примерно так : вы все лохи(эксперты, все покупатели/продавци) вот и тяните лямку вместе.

И еще, как вы ловко передернули вот тут :
Вам недавний пример, который вспомнил, как узнали, что предмет весь изрезан, а не только буква В в СПВ: http://coins.su/forum/topic/234756-rubl-1837-spv-ili-spb/
не будь экземпляра для сравнения, даже в живую не факт, что можно было бы определить. так на СПВ и заключение ШИВа имеется, и эксперты Синконы смотрели в живую.
Разве в той теме говорили о подлинности? Там вмешательства, реставрации , или что еще. И если  даже ШИВ ошибся , разве эта ошибка сразу ставит крест на нем как эксперте? Я не говорю, что есть какие то однозначны методы экспертизы, я хочу сказать, что одних картинок очень часто бывает недостаточно

Хорошо , в данном случае напишу так, по фото предмет не вызвал у меня никаких вопросов, но потом когда его привезли в Москву , не знаю после грэйдинга мне его показали или до, я владельцу предмета сказал, что он фальшивый, по каким признакам конкретно я вам не могу сказать(скорее совокупность признаков), и не потому что боюсь что мол это какой-то секрет от фуфлоделов, нет просто в руках монета сразу вызвала вопросы, я посмотрел ее какое то время, и принял для себя решения о ее неподлинности. Если предмет сного окажется у меня в руках я бы мог попробовать более подробно описать его несоответствующие оригиналу признаки, но опять же, я просматриваю монеты и не составляю текст для экспертизы, записал в голове фуфло, мне этого достаточно.

Выдохните, про вас я вообще не пытался ничего сказать, а только о методах ваших. Сравнивал я не с картинками из головы, а с любой настоящей монетой, и примером может быть любой рубль скажем период 1899/1907 (это просто пример, не надо воспринимать буквально) и таких , как бы сказать технологических особенностей , вы ни на одном подлинном рубле не найдете. а когда копия сделана с хорошего оригинала и скопированы мельчайшие детали, то просто не имеет смысла сравнивать фото, по ним как раз она и изготавливалась. Надеюсь так не задену вашу личность.