Уважаемые господа! Имеется вот такая полтина 1899-ЭБ. Не откажите, пожалуйста, в любезности - помогите разобраться в нескольких вопросах: 1. Правильно ли я понимаю, что полтины 1899-ЭБ в обычном исполнении, но высоких степенях сохранности на практике встречаются реже, чем в улучшенном (пруф, пруфлайк) исполнении? По крайней мере доступная мне статистика (зафиксированные проходы на "Монетном дворе" ;) вроде бы свидетельствует об этом.
2. Чем объясняется столь необычный цвет патины? Она непривычно насыщенная и густая, хотя в нескольких местах отчетливо видно оригинальное глянцевое поле монеты. Я со своим скромным опытом такую патины никогда не видел, поэтому правильно ли я считаю, что она натуральная?
Буду признателен всем, кто найдет возможность высказаться в этой теме.
Уважаемые господа! Позвольте присоединиться к вопросу, поднятому Вахмурка. Согласен с базовым мнением, что монета должна возвращаться "как есть". Но этот тезис неявно предполагает, что контрагент согласен выслушать претензии и готов, как минимум, к диалогу. А что делать, если в монету было вмешательство, причем монета продавалась, как его не имеющая. При получении это выяснилось, но продавец не согласен и не хочет слышать доводы покупателя (на что тоже, возможно, имеет право).
Получается, что доказательством вмешательства в монету в этом случае может быть только еще одно вмешательство. А оно запрещено. Замкнутый круг получается...
P.S. Сам метод доказательства, выбранный Вахмурка, не комментирую, так как в этом ничего не пониманию. Но его мотивы мне понятны, поэтому тоже хочется понять, что тогда делать в такой ситуации.
Если позволите, хотел бы присоединиться к обсуждению цены монет такого класса (ошибка + высокий сохран) в настоящее время. На недавнем аукционе "Русское наследие" № 3 полтина 1846-MW с двойной ошибкой в сохране AU-55 (более редкая вещь, чем у ТС) никакого интереса не вызвала при старте 60 т.р. Хотя до этого была куплена на «Sincona» №12. Лот 643 (итоговая цена составила 4 250 франков без учета комиссии).
Рубли 1842 АЧ,1846 ПА ,1843 АЧ,1842 АЧ,1844 МВ, 1841 НГ
Александр, приветствую! Согласен с Вами, что штемпель сильно изношен - отсутствуют мелкие элемента рельефа на орле. Просто необычно, что его разрушение так локализовано. В любом случае - "спасибо".
Уважаемые господа! Не откажите в любезности, выскажите свое мнение по монете.
Имеется Полтина-1847. На мой взгляд, в хорошей сохранности, - то есть без каких-либо следов износа. Вся круговая надпись легенды выполнена хорошими четкими буквами, за исключением "1" в обозначении массы серебра. Эта "1" настолько слаба и отличается от других, что кажется просто механическим дефектом поля, она различима только под углом.
Возможно проблема не стоит и выеденного яйца, хочется просто понять причину такого дефекта. Ведь обычно знаки в надписи имеют одинаковый характер исполнения. Здесь же это не так и монета выглядит, как минимум, забавно.
Заранее благодарю всех, кто найдет возможность высказаться. С уважением...
Чекан, приветствую! Благодарю за пояснения. Скромно замечу, что тоже думал в схожем направлении. Все монеты идентифицируются по индивидуальным отличительным признакам и провенанс в нынешнее время - это безумно важно. Пытался собирать аукционники русских нумизматических аукционов, насобирал 20 штук, быстро понял, что для меня это совершенно неподъемная задача. В принципе не каждый аукционный дом с ней справится, оказывается у Вас получилось.... Учитывая, что этот объем информации НИКОГДА не будет оцифрован, у Вас есть поистине уникальные данные. Снимаю шляпу...
Уважаемый Чекан! Буду признателен, если Вы найдете возможность ответить на мой вопрос. Скажите, пожалуйста, собирание столь обстоятельной базы по монетным аукционам - это способ определения и доказательства провенанса конкретных монет? Похоже, при желании, Вы можете подтвердить историю любой значимой монеты из Вашей темы. Или Вы преследуете какие-то иные цели?
Господа! Не буду больше отвлекать общественность от основной темы обсуждения. Скажу только, что ваши слова внушают сдержанный оптимизм. С уважением ко всем...
Я, безусловно, не вижу всей картины, но последние несколько лет мне кажется, что количество собирателей резко сокращается. А молодых нет совсем... Хотелось бы верить, что я ошибаюсь.
Моя любимая женщина. Рост - 1.1 м, вес - 20 кг, пухлые мальчики, мордастая... Прощаю ей все на свете. Дочь, 5 лет. Монеты, как ни странно, любит. Вместе со мной увлеченно смотрит, умеет правильно брать за ребро и учит этому других. Уже разбирается в номиналах. Надеюсь, что интерес сохранится и дальше (хотя это, наверное, неправильно). Для меня надежда, что нумизматика все-таки не умрет совсем...
Двумя руками поддерживаю мнение Вахмурка. Не хочу верить, что все в итоге сведется к собиранию монет в сверхвысокой степени сохранности. Потом предложенный "американский" подход, на мой взгляд, не позволяет обычному коллекционеру собрать определенную тематическую монетную подборку (денег не хватит). Ведь нельзя же считать коллекцией набор монет состоящий из почти одних "дыр".
Хочу сказать слова поддержки dr.serg111. На мой дилетантский взгляд, Ваша коллекция более, чем достойная. Это хорошо, что Вы подняли эту тему здесь. Вам в дальнейшем будет проще доказать состав преступления - его объект, факт владения монетами из перечня. Не забывайте только, что злоумышленники, скорее всего, тоже читают эту ветку.
Если уважаемая аудитория верит в Кочерегина, то представленные рубли отличаются. Если "З" на левом, можно отнести к типу D (я правда не смог уловить разницу с типом E), то левый рубль - R1 (При условии, что на реверсе перекладина у E треугольная).
Valentinianus! Благодарю за быстрый ответ. И еще раз спасибо Вам за Вашу большую работу. Получается, что вопрос нужно задавать администрации - почему они поместили эту категорию товаров в группу "Монеты". Но если она там присутствует, то пользователи могут помещать в ней свой товар? Наверное "да". Согласен с Вами, что изначально размещение было нелогичным (методически неправильным). Но почему за это нужно наказывать клиентов? С глубоким уважением...
Я хочу сказать "большое спасибо" Valentinianus по его усилиям по очистке площадки от "плохих" людей. Его бескорыстная работа вызывает огромное уважение.
Но хотелось бы понять, почему он столь категоричен в части альбомов? Ведь это же система поместила аксессуары в раздел монет. А люди поместили соответствующий товар в соответствующий раздел. Где тут нарушения? Или я чего-то не понимаю?
Всех приветствую! Сохран, конечно, у монеты не высокий и монета рядовая. Но я находился во внутреннем убеждении, что ценовой диапазон все-таки находится в пределах, близких к тем, что обозначил unik13.
Но если Агрегатор говорит, что 4 т.р. - значит совсем все грустно на рынке стало. Печально...
Приветствую! Можно уточнить, как Вы пришли к этой мысли? Прошу заметить, что такой брак возникал на монетных дворах, размещенных в разных городах, даже более - в разных странах....
Рубль 1844 , ошибка в надписи гурта, Атрибуция и оценка
Присоединюсь к мнению уважаемого Eugenius - обычный забитый участок. Таких мелких дефектов - миллион. Хотя иногда задаешься вопросом - откуда, к примеру, берется буква "Д" в слове "ЗОЛ". Лишняя планка ведь не может быть результатом засора...
Рубль 1844 , ошибка в надписи гурта, Атрибуция и оценка
Приветствую! Вы не могли бы пояснить Вашу мысль относительно ошибки в написании гуртовой надписи? Где она наблюдается, вроде бы все правильно написано?
С надеждой на ответ...
Надчекан "Низложение дома Романовых" на серебрянных монетах
Господа, извините, что встреваю в эту ветку не совсем по теме. Но сейчас в ней ведется обсуждение и есть шанс получить ответ на вопрос.
Скажите, а есть разница между надчеканом и клеймением? Если "да", то в чем она выражается? Имеется в виду клеймение монет частными лицами, например коллекционерам. Есть клейма, поставленные известными коллекционерами, - Гуттен-Чапским. По результатам общения у меня сложилось впечатление, что клейма (включая клейма известных частных лиц, оставивших след в истории) всегда УХУДШАЮТ показатели монеты. Читая эту ветку, может возникнуть обратное мнение. По крайней мере надчеканы вроде как ДОБАВЛЯЮТ исторической ценности.
Буду признателен всем, кто найдет возможность высказаться. С уважением...
1 рубль 1896 года (*) соосность 180 градусов (R2), предложите
Всех приветствую! Хотел только добавить, что технология подделки, описанная многоуважаемым Ярославом, успешно воплощалась еще до революции. См. ниже (может быть кому-то будет интересно).
[QUOTE]ak4242 пишет: я конечно не опер.. но после такого "разголоса" по всем сайтам... слабы - точно поломают, не воры так скупщики..если это было на заказ ограбление - то тогда вообще скорее всего не всплывёт... сочувствую хозяину такой серьёзной подборки...[/QUOTE] О чем и речь...
SnowFox! Я сочувствую Вашей утрате, но моему скромному мнению, Вы не должны обсуждать детали Ваших следственных действий публично. Вы ведь потенциально даете злоумышленникам всю нужную информацию.
Может это и не важно, но в защиту мнения Если Бы хочется отметить, что изгиб нижней планки буквы К в слове золотниКа разный (прямой и искривленный соответственно). Ильин, а затем уважаемый Я.Адрианов уже приучили всех, что это существенное различие в штемпеле, позволяющее их уверенно разделять. Хотя, может быть, просто качество изображения такое...
Позвольте сделать еще одно замечание, касающееся оценки стоимости новоделов к каталоге Ильина. Они считали, что если новодел изготовлен несоответствующими штемпелями, то его цена будет ВСЕГДА (независимо от тиража) меньше 25 руб.
