[quote="Vova2001"]Уважаемый КООТ, книжку "ради приличия" открывал не раз. В Узденикове фотография монеты показывает , что монета представленная на высочайшее утверждение имеет смещение на реверсе и непрчекан с обеих сторон. Так что похоже любитель острых ощущений все-таки нашелся. Кстати, на монету есть заключение ИВ РАН о подлиности.[/quote]
раз Вы всё, ну ладно почти всё знаете, так Вы сами то что думаете по цене? поделитесь хотя бы в каких измерениях? :?:
[quote="avscoins_com"]Просьба высказать мнения относительно подлинности этого экземпляра. Вес 28,41 г, размер 40,78-41,05 мм. Происхождение - куплена на аукционе Gorny & Mosch в Мюнхене. Опираясь на более чем 20-летний опыт в нумизматике, я при покупке счел монету нормальной, хотя я не считаю себя специалистом по России. Однако 3 месяца после торгов кто-то высказал сомнение аукционеру относительно подлинности этого рубля. Причины сомнения я не знаю, но надеюсь, что она ложная, и прошу экспертного мнения сообщества. Заранее благодарю.[/quote]
да, рубль с Горного индентичен Петрунин 146.3
очень индентичен к номеру 2 и 3 по Георгию Михайловичу но есть несовпадения, т е. вариант Петрунина как раз и есть что-то новое объединённое что хватает/не хватает в корпусе князя
экземпляр Андрея пока лучший виденный мною с последних аукционных продаж если подлинный
Аукцион 3 - Русский Нумизматический Дом - Медные монеты
[quote="Bibliograf"]В последнем номере журнала Русского нумизматического общества ([i]Journal of the Russian Numismatic Society, N 84 (Summer 2007), pp.37-44[/i]) напечатаны исправления, касающиеся книги по петровским рублям, а именно правильный перечень гуртовых надписей.
"In the recent book by [i]Guido Fenzi, The Rubles of Peter the Great from the Collection of Grand Duke George Mikhailovich[/i], a printing problem left some of the listed edges either incomplete or not quite correct. The books were issued with errata sheets but the RNS editor felt that the edges should receive as wide an audience as possible and for this reason asked the author for permission to print the edges. These are to be found on pages 37 though 44 of this Journal. The edges show quite well the problems faced by the mintmasters at Moscow and St.Petersburg in protecting the coinage from counterfeiters and those who would shave the edges of coins for profit."
Перепечатка статей без разрешения автора недопустима, однако, как следует из текста, Фенци дал согласие на публикацию в журнале в расчете именно на широкую аудиторию. Кроме того, без самой книги эта информация практически бесполезна, а купившие книгу традиционно должны получить список замеченных опечаток бесплатно. Поэтому выкладываю на файлообменник архивный файл peter.zip (1.6 Мб), содержащий сканы упомянутых журнальных страниц:
Позже сделаю файл в формате pdf меньшего размера.[/quote]
всё таки книга имеет двух авторов несмотря на то что вклад Дьякова конечно больший чем Гуйдо, однако без Гуйдо и не было бы книги, точно так же как Дьяков не имел бы возможности работать с Гуйдо если бы ни приятель Дьякова, почему то на сей раз не попавший в список благодарных, а также приятель (это я) этого приятеля не подсказал бы Дьякову приятелю что есть такой проэкт (издать книгу по рублям петра) и можно осуществить его следующим образом т.е. связать или использовать всех вышеперечисленных лиц на благо издания супер книги... :lol:
[quote="Bibliograf"][quote="Тимофей"] И еще вопрос - Зандер в переводе Биткина - что там не так? [/quote] 7. Оригинал: [b]Zander R. The Silver Rubles & Yefimoks of Romanov Russia 1654–1915. An historical overview with notes on salient varieties and on some associated pieces. Alexandria, 1996. [/b]141 p.: ill. Русское издание: [b]Зандер Р. Серебряные рубли и ефимки романовской России 1654–1915. Исторический обзор и заметки о характерных разновидностях рублевых монет. Киев, 1998. [/b]208 с.: ил.
Читать следует [u]только[/u] английское издание! Перевод Биткина изобилует такими перлами, что не знаешь – плакать или смеяться: "Коллегиальный" двор (вместо Коллежского), "Прозоровский" монетный двор, широкая серебряная двухрублевая монета, рубль с "сорочьим хвостом у орла", обратная сторона рубля, портрет с "лицом лисы" и т.д. и т.п. Такое впечатление, что напечатан компьютерный перевод без редактирования. Плюс неприлично большое число опечаток.
И последнее. Совсем уже неприличные вещи. Сравните фото второго сверху рублевика на с.33 английского издания и с.55 русского – две разные монеты. Зачем заменять оригинальную иллюстрацию Зандера на фото подозрительной монеты?
Почему подозрительной? Я библиограф, и у меня "все ходы записаны" :). Фото этого же рубля (из русского издания) появляется в 2004 г. в каталоге одной уважаемой нумизматической фирмы (названия не привожу, т.к. действительно фирму ввели в заблуждение этим русским переводом) с аннотацией "[i]Гурт гладкий, чеканен в кольце. … Фотография этой монеты опубликована в книге Рандольфа Зандера "Серебряные рубли и ефимки романовской России 1654–1915 г.", стр. 52[/i]".
Далее этот рубль видит Уздеников и делает доклад на конференции, в котором говорит, в частности: "[i]Появившийся в 2004 г. на нумизматическом рынке ранее неизвестный рубль 1723 г. с гладким гуртом правильной цилиндрической формы не может быть признан монетой, отчеканенной в печатном кольце, прежде всего потому, что причин для такой чеканки в 1723 г. обнаружить не удается. … И наконец, самое главное: при чеканке интересующего нас рубля имел место сдвиг монетного кружка относительно обоих штемпелей, что при чеканке монеты в кольце полностью исключено[/i]" (Уздеников В.В. О чеканке российских монет XVIII в. в гладком неразъемном печатном кольце // XIII Всероссийская нумизматическая конференция. Тезисы докладов и сообщений. М., 2005. С. 130-131.)
Выводы делайте сами... И можно ли после этого доверять фотографиям в каталоге Биткина, а также степеням редкости и ценам, которые он в нем расписал?[/quote]
русский перевод - уж очень странный - либо технарь какой-то переводил с образованием 50-70гг без всяких смыслов какие присутствуют в английской версии... или компьютермая программа использовалась (?) без редактирования перевода а только искавшая грамматические ошибки которых оставила уж очень много... в свободное время сравнивал любой обзац с английского и русской версии - то, да не то... Зандер старался представить излагаемый материл на любого класа собирателя так что бы любой читатель мог переварить материл легко и понятно без напрягания мозгов... читая русский перевод - ловлю себя на мысле - пересказ чего то сложного чего я не знал и не смогу наверно понять... иду назад в английскую версию - всё гладко и понятно... вот они и затаились эти авторы и переводчики...хотя бы высказались...
[quote="ПОСЪТИТЕЛЮ"][quote="valerij"]Написал им запрос Со второго раза ответили "Dear sir, Results are sent to all bidders by mail Regards, "
Может у кого нибудь есть результаты CAYON декабрь 2008? Спасибо[/quote]
наконец-то получил ответ от Хозе, кто наверно главный там, извиняется что долго не отвечает на почту, он пишет что очень много разъезжает и очень редко бывает в офисе, все каталоги он распродал, высылает мне один последний каталог, надеюсь с результатами....[/quote]
наконец пришёл каталог да не тот...сакер...обманул меня...
[quote="kazbek"]Господа! Не знаю, в тему или нет? но припоминаю МиМовские торги прошлогодние. Какие монеты там проходили!!! одно загляденье и рефлекс Павлова фонтаном :) , чего нельзя сказать про нынешние :( . Означает ли это то, что "тяжеловесные" монеты осели (до лучших времён) у дилеров или на долгое время у коллекционеров? И какие монеты будут (в основном) проходить на отечественных крупных аукционах? Спасибо.[/quote]
а вот Вы бы и похвастались что Вы приобрели в прошлом году из тяжёлых монет, или у Вас загляденье на МиМ монеты...
Книга "Медные монеты Российской Империи 1700-1917 годов", Обсуждение
[quote="Владимир Н."][quote="Если Бы"]Я смотрю,Вы задним умом крепки,Библиограф!У меня,к несчастью,ещё нет книг Ярослава,но и по описаниям и фрагментам я вижу,что труд основательный и стоящий только похвал. Вам же то то не нравится,то это.Мелочные придирки псевдонаучной критики.Вы сами-то много чего понаписали?Или только чужим курам кости любите обсасывать?Список трудов извольте!А то я Вам уже три раза предлагал о всеми любимом и Вами хорошо знакомом В.В.Узденникове написать,и сдаётся мне,что воз и ныне там. В общем Ваше брюзжание тут не уместно.Точка.[/quote] Вышла у Вас не точка, а жирная клякса. Если бы уважаемого "Если бы" интересовали работы Библиографа, то, немного напрягшись, сами могли бы их вычислить. Уверяю Вас - это одни из лучших работ последнего десятилетия. И многие на форуме их хорошо знают. По поводу В.В.Узденикова правильно Библиограф делает, что по горячим следам не пишет (если он конечно имеет намерение писать). Но ежели соберется, я думаю, немного найдется людей, у которых это лучше получится. Вы правильно сказали, что "воз и ныне там". Так это же воз, а не пустопорожняя детская тележка.[/quote]
я лично переводил статью Bibliograf на английский по медным крестовым пятакам в журнал русского нумизматического общества, редактор журнала до сих пор считает что пока никто в мире не изложил эту тему так мастерски как сумел уважаемый Bibliograf, кстати куда он пропал после этих обсуждений...
[quote="Dozen"]Подскажите плиз - это перегравировка года (непонятно с какого года перебивали) или брачок чекана?[/quote]
в книге - приложении Бреке за 1997 год описывается два варианта: 1770/6- 1770/69 в связи с тем что девятки не видно, ваш пятачок похоже на 1770/6- по Бреке номер 49 с редкостью (точка)
[quote="Arduin"]Мне лично прислали только то, что мои ставки были превышены, больше ни привета, ни ответа. Полностью разочарован профессиональностью (точнее, непрофессиональностью) этого аукциона :twisted:[/quote]
и чтоб у устроителей аук не было головной боли от запросов по результатам, их февральский аук не имеет русских монет...
[quote="valerij"]Написал им запрос Со второго раза ответили "Dear sir, Results are sent to all bidders by mail Regards, "
Может у кого нибудь есть результаты CAYON декабрь 2008? Спасибо[/quote]
наконец-то получил ответ от Хозе, кто наверно главный там, извиняется что долго не отвечает на почту, он пишет что очень много разъезжает и очень редко бывает в офисе, все каталоги он распродал, высылает мне один последний каталог, надеюсь с результатами....
[quote="Влад"][quote="kazbek"]Привет Всем! Спасибо "cleaner" после одного диалога с ним, я действительно "упёрся" :) в вопрос: - Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года. И кажется разузнал :shock: Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года??? Может быть это уже известно :? :( Если ответ не последует, то через 3 дня назову фамилию предполагаемого резчика.[/quote] Оченно интересная тема! А кому принадлежит инициал " З " на дукате 1714 года?[/quote]
[quote="cleaner"][quote="scowl"][quote="cleaner"](имхо) [b]"М"[/b] - Мюллер Филипп Генрих (1654-1719)[/quote]
Странно, у Северина Г.М. указаны инициалы Мюллера, медальера из Аугсбурга, - как П.Х. :D[/quote] :twisted: Это переводчики Северина напортачили (Мюллер [b]П[/b]хилипп [b]Х[/b]енрих)! Речь идет об одном и том-же медальере. :)[/quote]
Северин указал правильно по английски однако переводчики не разобрались что имя Филип пишется Philip; анологично Генрих по русски - по английски Henrich...
[quote="antosha"][quote="B'ALBINUS"][quote="antosha"]ГОСПОДА!Подскажите стоимость пожалуйста,перерыл Волмар и Конрос,нет прходов.[/quote]
Как так нету, вот: :arrow:[/quote]Это не мой рубль!!!(у меня М.М.Д.) За пять лет согласно этой таблице , было продано всего четыре штуки таких рублей.Ради интереса штудировал проходы МиМа за 5 лет- три штуки.Господа,ЭТО РЕДКОСТЬ???[/quote]
На Бароне 4, где была большая коллекция рублей, этого рубля ММД не было, зато на недавнем Бароне лот 1011 и весом 25,69 гр. был эстимейт 1000 ихних тугриков за лучшее состояние, чем ваш; Горный 149 за 2006 год лот 6099 - эстимейт 1000 евро Горный 162 за 2007 год лот 6426 - эстимейт 1500 евро Горный 167 за 2008 год лот 5242 - эстимейт 400 евро и так далее; ММД IШ на самом деле редкий - пока не видел, лень копаться в каталогах...
да, сайт хороший, картинки императоров с мима по-мойму они уже убрали, вот заглянул в каталог 1, при каждом императоре поместили картинки: КАЗАК, СТОРОЖЕВОЙ КАЗАК, ЗАДУНАЙСКИЙ ЗАПОРОЖЕЦ, УМАНСКИЯ СОТНИК ИВАН ГОНТА...ведь аук проходил в Запорожье, дух Запорожской Сечи, мне понравилось...удачи...
[quote="Если Бы"]В 2006-м продавалась коллекция Алана Ионникова,который в основном собирал рубли по годам.И действительно,там была эта двушка,о которой мы с ним говорили.Я уж и забыл.Сейчас он то ли Лаос,то ли Камбоджу собирает.Родственная тема Виктору Васильевичу,правда тот по наградам...[/quote]
Взял каталог 2006, в нём нет выходных данных на владельца русской части коллекции, вы достоверно знаете что эти монеты были Алана Ионникова, это вся русская часть или остатки, подтвердите, и если это так, придётся мне вписать его имя в сам каталог, раз Барон не смог, кстати помощь была ему предложена, удачи...
Залипание есть, на без двух двенадцать, а также между шеями орлов, и внизу монетки возле даты; посмотрите похожую копейку на МиМе в ихнем каталоге, удачи...
Неординарность данного аукциона подчеркивает даже такой факт, что ради 4-х монет из коллекции Георгия Михайловича отпечатали отдельный аукционный каталог.
[quote="Alex Dubovsky"][quote="Если Бы"]Если я что-то не упустил,то предыдущий рекорд на неамериканские монеты тоже был по русской нумизматике,- Константин у Маркова в полмиллиона с лишним?[/quote]
Это не так. Предыдущий рекорд на иностранщину держала Польша.[/quote]
Золотые польские 100 дукатов 1621 года Сигизмунда принесли 1.38 милллиона долларов в прошлом году, однако рекорд иностранной монете, т. е. американской, принадлежит золотым 20 долларам 1933 года - 7.58 миллионов долларов в 2002 году...
[quote="Григорий"]А в сети где-то аукционник и результаты есть? Не смог найти...
Если есть возможность - поставьте ссылку, пожалуйста.
Заранее спасибо.[/quote]
Джеймс Элмен из Калифорнии, один из немногих известных дилеров в мире не имеющий свой интернет сайт до сих пор. Если же вы постоянный покупатель у него, то каталоги вам он будет высылать без задержек...
