[QUOTE]Pall Mall пишет:
В моём случае, как можно видеть а/с не сработал, ставка  matel81  продержалась 48 часов и аукцион был завершен.[/QUOTE]

В вашем случае антиснайпер включился  сразу после первой ставки( это матчасть торговли на данном форуме, причем элементарная)  и вы отменили его почти за 3 часа до завершения его действия.

[QUOTE]Агрегатор пишет:

Вот вопрос о том, имеет ли право продавец в ходе торгов вводить, отменять или изменять срок действия "антиснайпера", кажется, не обсуждали, и разъяснений администрации на этот счет не было.
Впрочем, кажется, где-то отвечали (сейчас не могу найти ссылку), что вводить "антиснайпер" по ходу торгов можно (например, если забыл сделать это сразу - вполне распространенная ситуация) - а если вводить можно, то и отменять (или изменять срок действия) можно?
Наверное.
Имхо.
[/QUOTE]

Григорий, логика есть в такой постановке вопроса -  если можно вводить, то можно и отменять. Но кто сказал, что можно вводить? Я этого пункта не увидел в правилах, может  смотрел не внимательно.

Но даже если допустить, что вводить( и уж тем паче отменять)-  вылезает много подводных камней: когда можно вводить, за какое время до финиша? когда можно отменять, за какое время до финиша?сколько раз можно вводить-отменять в течении одного аука? а изменять время антиснайпера по ходу пьесы?   и т.д.
Т.е. дебри непролазные, я в них углубляться не хочу, тем паче, что простейший вопрос с кратностью ставок с ног на голову перевернулся в моем понимании.Этот вопрос посложней.

Но в данном конкретном случае ситуация другая и гораздо более простая, кмк.

Продавец не обозначал время финиша, его условие - выигрывает ставка, действующая 48 часов, т.е. антиснайпер включился автоматически после первой ставки, я правильно рассуждаю?
Как же его можно отменить? Другие участники ориентируются на указанное время, а тут бац...битлз.

Небольшая аналогия с более коротким сроком действия антиснайпера, пусть стандартные 10 минут: иногда тут на форуме случаются зарубы, когда несколько участников на антиснайпере перебивают друг друга  довольно долго, и не один час.
И вот представьте - продавец по какой-либо причине решает: " Все, хватит, заканчиваем, антиснайпер больше не работает"... как это будет выглядеть?
Бардак, имхо.

[QUOTE]Pall Mall пишет:
Надеюсь, тоже понятен мой ответ?[/QUOTE]

Да, мне понятно, ничего нового вы мне сейчас не открыли, я уже писал, что ваш профиль мне ясен.
Теперь по пунктам:

-  По поводу темы, где я спрашивал о возможности оплаты за меня 100 р. для выставления пары в блошином рынке.
Да, так и есть. Я никогда не пользовался кошельком, и для меня эта процедура была непонятна(после этого разобрался и оплатил,монеты пока не выставлял, но это к делу не относится), поэтому и спросил о такой возможности.
Естественно, с последующей компенсацией ста рублей( ну, это для меня естественно, как для вас я не знаю).

- Про антиснайпер.
Мне прекрасно известно, что он бывает и однократный, и многократный, и его может не быть вообще.
Но если вы его указали в условиях, отменять его НЕЛЬЗЯ.
А вы все валите в одну кучу, и телое, и мягкое, и пытаетесь доказать, что это верно.

-Создавать еще одну тему я не буду, я и так жду ответа от Тимофея по поводу соответствия шагов на аукционе после старта, думаю он увидит и это ваше новаторство.

Вы все пишите про большинство, которое поддерживает вас?
Я вот как-то такого уж большинства, которое действительно доказывает вашу правоту, не вижу. 1 человек? или 2?

А все аргументы у них:

- читаю, и до сих пор не понимаю в чем проблема( ну, это как я в квантовую физику залезу, ничего не понимаю,но выводы делать буду);

- так много раз делали, я могу привести примеры( аналогию про лифт я уже писАл здесь, это ведь не значит, что нужно продолжать это делать);

-Ну и, самый серьезный пока аргумент, т.к. его вынес модератор форума - "Учитывая эфемерность и условность суммы старта в 1, условия торгов не нарушены."
Это, имхо, серьезная ошибка в подходе к трактовке правил.
Старт в один рубль- он не условен и не эфемерен, он, наоборот, реален и осязаем. В этом и есть грубая ошибка.
Да, он мал- всего один рубль, но он есть. Я уже указывал, что с таким подходом можно игнорировать опоздание ставки на 1 сек.- " а что страшно, это всего миг, иллюзия, зачем обращать на это внимание?"

Но последний абзац больше адресован уважаемому Тимофею, вы можете в него не вникать, после вашей трактовки правил про антиснайпер это лишнее, право.

[QUOTE]Pall Mall пишет:
 [QUOTE]Хабаровск пишет:
Ваш стиль торговли мне ясен. [/QUOTE] Позвольте узнать, что не так в моём стиле торговли? Звучит несколько интригующе.[/QUOTE]

Да, позволю. Я бы назвал этот стиль : "Что хочу, то ворочу."

Я так понял, что про кратность шага говорить смысла нет, так вы его не понимаете или не хотите понять.

Тогда другой пример - окончание этого же аукциона.

Вы пишите: " Поскольку в торговых правилах сказано, что продавец вправе снижать мпц и блиц, полагаю, что не будет являться нарушением снижение/отмена
продолжения времени торгов на 24 часа, с сохранением уже определённого времени завершения.

При наличии или отсутствии новых ставок, завершение аукциона сегодня в 31.01.2021 22:40
Антиснайпер на данном аукционе отсутствует."

Исходя из вашей логики- если по правилам можно снижать мпц и блиц,  то можно  отменять и антиснайпер...И отменяете его.

Это полный бред.

Вот это мне и не нравится в вашем стиле торговле. Что это- некомпетентность, глупость , самоуверенность в своей непогрешимости- я не знаю, да мне это и не интересно.

Вам понятен мой ответ?

[QUOTE]Печник пишет:
.. абсолютно согласен с Вашей точкой зрения..[/URL] [/QUOTE]

Уважаемый Печник, спасибо.
Я и не сомневался, что я не один считаю свое мнение верным, но все равно приятно :good:
А по поводу минусов не стоит переживать, это ерунда. И у меня, имхо, слишком много плюсов - не соответствует моим нумизматическим знаниям, так что это "кровопускание" полезное.
С уважением.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Хабаровск пишет:
у меня нет прав обсуждать это[/QUOTE] Отчего же. Пожалуйста, обсуждайте, никаких запретов нет. На форуме можно и нужно обсуждать любые вопросы.
Учитывая эфемерность и условность суммы старта в 1, условия торгов не нарушены. [/QUOTE]
Тимофей, я имел ввиду обсуждать ваше решение, как модератора.
Но, если "добро" получено, то я еще раз выскажу свое мнение.

Есть правила форума, которые должны соблюдать как продавцы, так и покупатели : сделал ставку - будь добр ответь за нее, указал условия торгов - придерживайся их.
Бывают случаи, когда это "бьет" по карману( или ставку поставил необдуманно, или с рубля хотел интригу заплести - но не вышло по какой-то причине) и хотелось бы отыграть ситуацию назад, но поздно. И раз тут все "взрослые умные" люди - наступи на свою "жабу" и выполни свое обещание. Это мое понимание порядочности в торгах и сам я наступал на такие "грабли" и приходилось выкупать лоты скрипя сердцем , но..давши слово- крепись.

Теперь к конкретной ситуации.
Продавцом объявлены условия- старт 1 рубль, шаг кратно 10(подчеркнуто жирным шрифтом). Дан старт. Более в аукционе не было ни одной ставки, отвечающей условиям продавца.
Были ставки 199, 299 и т.д. Продавец в диалоге со мной стал ссылаться на свои прежние торги, я посмотрел их. В одном из них он поправляет участника, где тот делает ставку в 14 р., т.е. он понимает, что такое кратность 10.
Почему он не делает этого здесь? Не знаю. Пусть он покажет хоть одну корректную ставку после старта? Их нет. А условия ведь писал он, а не кто-то другой.

- Тимофей, вы пишите : " Любой, кто в нумизматике больше недели, понимает, что старт, номинированный цифрой 1, является общепризнанным условным обозначением понятия "аукцион без минимальной цены", дата начала которого обозначается первой ставкой в 1 условную единицу. Практика начинать торги с 1 вошла в общий обиход с ебеем, ведь технически и юридически невозможно начинать торги с нуля (базы данных не переварят 0, юридически 0 руб\долл - это акт дарения, а не купли-продажи)."
Разве кто-то с этим спорит? Про старт никакой речи нет. Старт дан по правилам, не имеет значения, какой он - 1 р., 100р., 1000 и т.д., как это определит продавец, кроме 0 р., конечно. Речь про шаг на торгах.

- Далее ваше :"..Интуитивно ясно и понятно, что следующая ставка после 1, то есть 200 руб, была сделана в рамках правил, и ничуть не нарушает их, даже если добавленные 199 руб не кратны 10. ."
Вот с этим категорически не согласен. Во-первых, сама "трактовка" интуитивно- ..ну, как бы правильно сказать, ...она ни к чему здесь. Есть правила, есть цифры, в конце концов, их не обманешь. А интуитивно...у вас такая интуиция, у меня другая, у продавца третья. Лично у меня даже сомнений нет, наверное, со средней школы, что если к 1 прибавить любое число, кратное 10, то всегда заканчиваться будет на 1.


А говорить про "интуитивно..не является значимым.." несерьезно, кмк.
Так любое правило можно качать в стороны.Уже предвижу гневное:" Не передергивай!", но я не вижу принципиальной разницы между не соблюдением шага торгов, временем окончания, отказ от продажи(цена не устроила), отказ от выкупа(передумал) и т.д. Что то, что другое, что третье - нарушение. Одно более тяжелое, другое гораздо менее значительное(поехал на авто без ремня или пьяным куражиться на трассе).

Как-то так, уважаемый Тимофей я вижу эту ситуацию.
С одной стороны яйца выеденного не стоит, с другой нет.
И у меня один вопрос к вам:
- по правилам ли( т.е. соответствуют ли условиям продавца) ставки после старта?

Ух, на лыжах-ватрушках накатался, погода шепчет! Щеки-уши горят, думаю от мороза, зашел сюда - вижу, что не только..:) стружку с ТС снимают, чушь пишет всякую..:crazy:

У меня,собственно, только один вопрос :

[QUOTE]Тимофей пишет:
Оснований отменять результаты аукциона нет.
Не понимаю, что здесь обсуждать.[/QUOTE]
Уважаемый Тимофей, если вы как модератор форума считаете, что все в порядке и ничего не нарушено, у меня нет прав обсуждать это. Я приму это как данность и извинюсь перед продавцом.
Если это ваше мнение, как участника форума - мне есть что возразить.

А объяснять что-либо еще выше высказавшимся товарищам считаю бесполезной тратой времени.

Один из них читает и до сих пор не понимает, что нарушено. Может по диагонали читает, а может понятие кратности еще не изучал? Зато он четко знает, что так раньше делали много раз, может привести примеры! Именно поэтому так можно продолжать. Примерно, как случаи с лифтами - делали раньше и будем делать.
Другой "взрослый умный" человек вопросов назадавал- ответы получил и...тишина. Зато, в лучших традициях зомбоящика начал кричать "сам дурак" на участника, который посмел поддержать мнение ТС - "..а ты сам нарушал!!".
А он разве говорил, что святой? И я нарушал..так что теперь?

Вообщем, веселуха. Ну, имеющие глаза и уши увидели и услышали.

Лично мне интересен только ответ Тимофея и можно ставить точку.

[QUOTE]Limon76 пишет:Вы каким боком к этому аукциону? Участников всё устраивает, все взрослые умные люди и не стали устраивать театр абсурда ценою в рубль.
Любой из них может сказать вам, что он озвучивал свой шаг к старту, а не конечную сумму продажи. С чего бы я должен там, что то суммировать, это забота устроителя аукциона. Вас это устроит или будет опять своё особое мнение?[/QUOTE]

- Тем же боком, что и вы - я участник этого форума. Вот к вашей кухне я никаким боком и мне абсолютно перпендикулярно, что вы там вытворяете;

- Театр абсурда- не выполнять условия аукциона, а утверждать, что это нормально. Завтра вы поставите ставку с небольшим опозданием и будете утверждать "..ну немножечко ведь опоздал, че понять нельзя?"  Аналогия ясна? Шаг торгов такой же краеугольный камень аукциона, как и время его окончания;

-"Взрослые умные люди" отвечают за свои слова и действия, а не пытаются елозить- "с чего бы я должен там, что то суммировать"...слова инфантильного ребенка. Именно с того, что вы позиционируете себя " взрослым умным".

- Не может любой из них сказать, что он "озвучивал свой шаг к старту"(?? надо же такое написать..что это, вообще, шаг к старту?..бред).
Старт дан первым участником, и он один априори.

- Исходя из вышесказанного, ваш ответ меня абсолютно не устраивает. Почему- изложил, вроде бы, подробно, попытайтесь вдуматься и понять.

[QUOTE]Limon76 пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
 [QUOTE]Хабаровск пишет:
Согласно условий аукциона, объявленных ТС, это победитель.[/QUOTE] Я не понял в чем претензия и почему давший старт победитель?[/QUOTE] Да очередной спор ни о чём.
Хабаровск считает раз шаг должен быть кратным 10, а старт с 1 рубля то последующее озвученное должно быть 201, 301, и т.д. иначе не соблюдены условия ставок аукциона. По этому по его мнению и выиграл таракан.[/QUOTE]
Собственно, да - вы все правильно написали, именно так я считаю.
Кроме того, что "спор ни о чем"- я не могу понять, где я ошибаюсь? Покажите?

Слово пропущено в сообщении выше, фильтр не пускает, видимо.
Но смысл ясен, кмк.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Хабаровск пишет:
Согласно условий аукциона, объявленных ТС, это победитель.[/QUOTE] Я не понял в чем претензия и почему давший старт победитель?[/QUOTE]

- У меня претензий нет, есть желание понять - по правилам ли ТС проводит аукцион.

- Участник дал старт,  его ставка простояла указанное время(48 ч.) и не была    по условиям аукциона( т.е. ставкой, кратной 10 р.)

Здравствуйте.

Возникло разногласие с ТС в торговой ветке, смысл которого, собственно, в заголовке темы.

Ссылка: https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum57/topic303616/

Хочу понять, кто здесь прав?

С уважением.

100 р.

Уважаемый вахмурка, добрый вечер.
Я тоже поддерживаю мнение уважаемого Koran_ua: "..По российскому закону монету у него конфискуют!.."

Так же присоединяюсь к его мнению: "..Единственный вариант: купил у Кюнкера, ничего не знаю, даже не помню, куда монету положил... А лучше не помнить, что и купил :-) Вы для суда и следствия не обязаны что-то помнить. Это не является отказом от показаний и дачей ложных показаний! Не помню и все тут :-)..."

Но, я так понимаю, не все так просто в деле, есть нюансы..  и вышеуказанный вариант("повернуться задом и послать всех лесом") "не катит".

Поэтому, мой совет - юриста грамотного искать не на этом форуме. Ведь предмет спора не имеет значения- монета( через 2 аука), квартира(через 2х хозяев), машина.. и т.д. , и с ним уже, исходя из нюансов и ваших желаний, искать лучший выход из ситуации.

Кмк, на большого любителя за такие деньги.. :)
Пару тысяч,наверное, стоит.

Из какого металла изделия?

Интересная вещь.
А из чего она, дерево?

[QUOTE]Себастьянов2016 пишет:
Больше нет интереса к теме?[/QUOTE]
Как это нет? Столько ответивших в теме...пора приступать к завершению сделки, оформлять недвижимость, так сказать.

Посмотрите, вот еще АД "Александр" подобную монету предлагает:
https://adacoins.ru/online_auction/64/51964

Вот разница между пруф и АЦ  видна и понятно за счет чего она достигается.
АЦ пруфом быть не может, и пруф АЦ не станет( хотя иногда встречаю в описаниях поюзанных монет - состояние уже не пруф. Неверно, кмк. Пруф, но убитый)
А АЦ и ходячка..в чем принципиальная разница, не пойму.

Ну, ответ так себе, если честно...это понятно, что монета,хранящаяся в наборе-запайке- и т.д.,  будет отличаться от ходячки.
А изначально, в момент чекана, чем они отличаются?
Вы пишите - поле иное. Чем оно достигается? Другие штемпеля? Другой способ чекана?
Я так же могу ответить Вам- возьмите 1 р. 2020 г., который только поступил в оборот.
Это АЦ или ходячка? И посмотрите на него через год-два -три..или сразу сравните с подобным рублем, допустим 1998 г.р...- разница будет видна?

[QUOTE]маугли пишет:
[QUOTE]Хабаровск пишет:
Я  понимаю так, что "ходячка" и АЦ суть одно и тоже, только АЦ в оборот не попало.
Что-то упаковали сразу в картонки- коробочки, что-то в мешках лежит( АЦ с мешковыми забоинами, как-то так выражаются).[/QUOTE] Для рублей юбилейных нет: АЦ шли запакованные в целлофан, со временем она (упаковка) становится хрупкой, ломкой. Мешковые и АЦ отличаются, но вживую, по фото можно ошибиться.
Для мелочи-погодовки (1-50к и 1р 1961-1991) АЦ шли в наборах, так называемые "наборные", и, если их вскрыть, то поверхность монет сильно отличается от "мешковой" (ходячка изначально, но без оборота). Мелочь и рубли погодовка по фото мешковые и наборные отличить можно.[/QUOTE]
Спасибо за ответ.
Тогда сразу еще вопрос: в чем тогда принципиальная разница между АЦ и ходячкой?
Другой способ чекана или улучшенный штемпель( как в случаях с пруфом)?

Таки да - лыжники радуют!
"Луч света" по нынешним временам  :appl:

Я  понимаю так, что "ходячка" и АЦ суть одно и тоже, только АЦ в оборот не попало.
Что-то упаковали сразу в картонки- коробочки, что-то в мешках лежит( АЦ с мешковыми забоинами, как-то так выражаются).

С Рождеством Христовым, православные!

Про Швейка прямо в точку  :D
Класс!  :appl:

[QUOTE]AnnaZyrabovna пишет:
Нумерология очень интересная наука, сопоставляя разные события с датами обязательно можно найти закономерность.[/QUOTE]
Вряд ли это наука.
Кто-то цифры подбирает, кто-то карты раскладывает, на кофе правду ищет, фасоль белую-черную разбрасывает.
Баловство для любителей этой "науки".
А разные события с датами свести не сложно, кмк...
Событий разных много в мире происходит, дат(цифр и их комбинаций)  тоже немало...ищи и найдешь что-нибудь, что можно выдать за "озарение" и "науку".

Ну что, опять январь -  опять МЧМ по хоккею.
Наши в полуфинале, ждем соперника.
Но игра 1/4 с немцами очень и очень насторожила...слабо сыграли.
Ждем полуфинал.

[QUOTE]Diplomat пишет:
Подметил, что люди, регулярно занимающиеся спортом, обычно    в лучшем настроении,
чем те, кто ведёт сидячий образ жизни.[/QUOTE]
Если не сложно - объясните кого с кем сравнивали?

[QUOTE]AAP пишет:
[QUOTE]Дмитрий117 пишет:
Налицо ловкачество со стороны аукционного дома.
Что думает рядовой увлеченный невнимательный собиратель, когда видит такой лот: "куплю невскрытую пачку задешево, открою, а там минт стейт!"
Что он испытывает, когда получает лот - разочарование и обиду.[/QUOTE] Ни один нормальный коллекционер, не купит такой лот, он ему без надобности. Тут дела чисто спекулятивные, сыграно на жадность и авось. Нет таких дилеров которые не попадали. Мне частенько довадилось покупать в "слепую" и в большинстве случаев хорошо доезжал, но иногда было очень больно.[/QUOTE]
Фраза про " ..очень больно.." навеяла воспоминание: думал только в анекдотах случаются два туза на мизере... ан нет, и в жизни бывает.
Тоже больно было..  :cry:  
Это жизнь, бывает. Ситуации в чем-то схожие - рискнул, не фартануло. Кроме себя винить некого, имхо.

800 р.

850 р.

1050 р.

[QUOTE]bollista пишет:..
Или же ставки дозволительно делать прямо здесь?
С уважением.[/QUOTE]
Нет, здесь не торговые ряды.
Но вы можете попросить ТС скинуть ссылку на продажную ветку, если она(продажа) будет.

Шикарная тема!
Спасибо ТС!

[QUOTE]плюх пишет:
[QUOTE]Хабаровск пишет:
Если не секрет - подскажите, где этот "низ"?
Пару-тройку примеров где что на "низах" уходит?[/QUOTE]
Если вам не нравится слово "низ" , то перефразирую вопрос : На откатах .

Ведь после любого приседания должен последовать прыжок . Разве нет ?[/QUOTE]
Хороший ответ ..:)
Ну и вы в мой вопрос подставьте вместо "низ" - "откат"..или "приседание", смысл вопроса тот же, уверяю.
Но хотелось бы конкретики..

"Не уж то нет желающих закупаться на низах ?"

Если не секрет - подскажите, где этот "низ"?
Пару-тройку примеров где что на "низах" уходит?

Сложный вопрос, кмк.
За 20 последних лет - 19 заезжал/залетал в Украину,даже в 2014 г. после Крыма.
Не был только в этом году из-за известных событий с ковидом и закрытых границ.
Спросили бы в прошлом году - ответил бы, что проблем нет, в машину положил и поехал.
Сейчас, вроде, ездят, но  по необходимости- работа, учеба..что-то еще, не помню.
Поэтому, что творится на переходе сказать не могу.
Совет - зайдите на Форум Винского( это форум путешественников по миру, есть и другие - мне нравится этот) и спросите там у людей в соответствующем разделе( СНГ - Украина).
Может и подскажут, там матерые ребята есть в плане информации.

Перу есть выше:
[QUOTE]Simon пишет:
Сразу вспомнились перуанские 5 песет.

[/QUOTE]
Латвийская красавица довольно частая и симпатичная монета .

Из той же оперы : все таки или все- таки....
Но смысл один и тот же - богат и могуч русский язык, прежде чем ...- проверь себя..
П.С. минусы не мои.