Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След.
Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты., Уважаемые коллеги, кто что думает?
 
Вы думаете , тем бритишам заплатили бы больше ? У чиновников всех стран мира менталитет схожий . Поэтому к дилерам и обратились .[/QUOTE]

Вы заблуждаетесь, система везде разная, как и люди!
Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты., Уважаемые коллеги, кто что думает?
 
Жаль не могу найти на "Ютуб"-е, как один камрад клад чешуи государству сдавал. Короче, оценили по лому серебра и выплатили 2000 рубликов)))
Изменено: Дмитрий 11 - 14.08.2020 18:39:46
Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты., Уважаемые коллеги, кто что думает?
 
[QUOTE]AleksandrP пишет:
[QUOTE]Дмитрий 11 пишет:
Немного о аглицких законах[/QUOTE] У бритишей прецедентное право , судья выносит решение на примере аналогичных дел , то есть глядя в потолок , ваше видео от 16-го года , поисковки с браслетом из поста Knight , это 19-й год ....
Стенд красивый , вспомнился школьный музей , в  середине восьмидесятых учился в провинциальной школе , чего там только не было от камней для добычи огня , до шлемов второй мировой ....
[QUOTE]inidax пишет:
А вот у нас[/QUOTE] ну так , 2 миллиона 152 тысячи и 284 рубля , за 260 червонцев заплатили , через суд . Интересно , слесарей с гаечными ключами нашли ? Мда .. у меня мама из Курска , оказывается богатый был город ....[/QUOTE]

Поисковики в браслетах не сдали клад, от того и осудили, у нас если честно сдашь клад, то подведут всё так, что ты его незаконно добыл и хрен, что получишь, да ещё и дело заведут)))
Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты., Уважаемые коллеги, кто что думает?
 
Немного о аглицких законах
https://youtu.be/ALx1lyRmL6U
https://youtu.be/xgJR-ONnAqc
Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты., Уважаемые коллеги, кто что думает?
 
[QUOTE]AleksandrP пишет:
[QUOTE]Дмитрий 11 пишет:
что там находки достойно оценивают и выкупают...[/QUOTE] Ага , вот у тех достойных джентльменов и выкупили. Давайте разберем [QUOTE]Knight пишет:
получили 10 и 8.5 лет тюремного курорта,[/QUOTE] Я немного разберу
https://www.westmercia.police.uk/news/west-mercia/news/2019/november/four-men-found-guilty-in-relation-to-treasure-hoard-worth-more-than-3million/
ссылка на полицейский сайт .
По закону оплатили бы находчикам половину . Стоимость монет приблизительно известна
Just 31 coins - worth between £10,000 and £50,000 -
Ну , так десять , или пятьдесят , а может пятнадцать , или половина от пяти ? В итоге, что и сколько , даже старые прожженные барыги начинающих пионеров так не разводили ...
https://www.bbc.com/news/uk-england-hereford-worcester-50516329
Бритиши находку в три миллиона оценили , из-за золотых браслетов , так извините , откуда ?
Пишут , что могли много предметов потерять , ну так и Шлиман был обычным копателем , а нем археологом .
Итог , сравните с крымским случаем .
    Скрытый текст       Я вас не минусовал если что , наоборот подравнял , Каждый человек имеет право на свое мнение [/QUOTE]

Я вам массу ссылок могу скинуть, как, где и за сколько выкупают находки у поисковиков в Англии. И можно сравнить с российскими историями))) Тех товарищей осудили за дело, а у нас судят за найденный подсвечник или за затёртый в хлам кружочек, который и монетой назвать нельзя, найденный на паханном, перепаханном хуторе
Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты., Уважаемые коллеги, кто что думает?
 
[QUOTE]Knight пишет:
Дмитрий и Farnak, Так я с вами соглачен на все 100%. И со Скифом-на-скале –тоже! Treasure Trove Law (Act) – самая разумная форма регуляций находок обьектов старины. Но во-первых, речь идет о находках на землях личного или общественного пользования. Ни на огороде соседа, когда его нет, и не на территории заповедника, раскопа, другой охраняемой (обозначенной) зоне.

А что вы думаете и там всё гладко? Английский закон даёт свободу, но обязывает регистрировать и информировать о находках. И наказывает соответсвенно нарушителей по круче чам в РФ. Вот последние нашумевшее дело об утайке серьезного клада -  https://www.nytimes.com/2019/11/22/world/europe/uk-viking-treasure.html . Мужики получили 10 и 8.5 лет тюремного курорта, так как думали что самые умные.

А очерк к тому, что не всегда надо сетовать на всех и на всё. И особенно что «у них там лучше....!» А относиться к жизни оптимистически. Во многих странах хуже и намного хуже. Вернее - строже. На Сицилии где лапату ни копни – нашел что-то античное. Но карабинеры давно всем я....ца зажали.

  [/QUOTE]

Полностью согласен, но вы забыли добавить, что там находки достойно оценивают и выкупают..... 21 век на дворе, а статус "Страны дураков" по прежнему актуален, имею ввиду не Британию)
Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты., Уважаемые коллеги, кто что думает?
 
[QUOTE]Knight пишет:
[QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Знаю не по наслышке о законах в этих странах, но тем не менее, не смотря на запреты, люди ищут монетки там по ночам, а иначе откуда же браться коллекционному материалу, не из воздуха же. Да и законы в этом мире работают так, кому-то можно, кому-то нельзя и не иначе, за Россию вообще молчу....[/QUOTE] Кого интересуют законы разных стран в свере нумизматики - обращайтесь! Но только тут, можно отдельной веткой. Такое в личку не пишеться. Трудно вообразить чего и сколько НЕЛЬЗЯ. Копать - категорически нигде нельзя! Да, копают. Да - трубят сроки на нарах возле теплого средиземного моря. 1-10%.

Вывозить внутри Европы нельзя со всех Восточно-европейских и большинства южных стран - Античность с Италии, Греции, Болгарии, Румынии, быв. Югославских республик. Оружие и ракеты - можно. Нелегальных эмигрантов в фурах без воздуха - почти что можно. А античные монеты - нет. Все страны охраняют своё наследие предков. С Восточного блока нельзя вывозить родные монеты до 1945. Со стран ЕС в другие страны ЕС. Не было в Польше или Литве своей антики. Вот и охраняют своё Средневековье. Русское - можно, а родное - ни-ни! И с аукционов снимали! Сегодня - в Августе 2020.

А знаете что такое зиндан? Это восточная тюрма. Вернее - яма с решёткой на верху. Как решаються вопросы с искателями и контробандой на Востоке продолжать не буду. Даже у западного туриста за купленую на Стамбульском базаре монетку при вывозе из страны могут быть огромные проблеммы.

С государственной точки зрения, охрана исторический недр в РФ почти не работет. Хотя люди на местах рассуждают иначе. Так что Не гневите Бога, господа!

А под разбор обычно попадают или самые наглые, или для устрашения остальных.[/QUOTE][QUOTE]Knight пишет:
[QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Знаю не по наслышке о законах в этих странах, но тем не менее, не смотря на запреты, люди ищут монетки там по ночам, а иначе откуда же браться коллекционному материалу, не из воздуха же. Да и законы в этом мире работают так, кому-то можно, кому-то нельзя и не иначе, за Россию вообще молчу....[/QUOTE] Кого интересуют законы разных стран в свере нумизматики - обращайтесь! Но только тут, можно отдельной веткой. Такое в личку не пишеться. Трудно вообразить чего и сколько НЕЛЬЗЯ. Копать - категорически нигде нельзя! Да, копают. Да - трубят сроки на нарах возле теплого средиземного моря. 1-10%.

Вывозить внутри Европы нельзя со всех Восточно-европейских и большинства южных стран - Античность с Италии, Греции, Болгарии, Румынии, быв. Югославских республик. Оружие и ракеты - можно. Нелегальных эмигрантов в фурах без воздуха - почти что можно. А античные монеты - нет. Все страны охраняют своё наследие предков. С Восточного блока нельзя вывозить родные монеты до 1945. Со стран ЕС в другие страны ЕС. Не было в Польше или Литве своей антики. Вот и охраняют своё Средневековье. Русское - можно, а родное - ни-ни! И с аукционов снимали! Сегодня - в Августе 2020.

А знаете что такое зиндан? Это восточная тюрма. Вернее - яма с решёткой на верху. Как решаються вопросы с искателями и контробандой на Востоке продолжать не буду. Даже у западного туриста за купленую на Стамбульском базаре монетку при вывозе из страны могут быть огромные проблеммы.

С государственной точки зрения, охрана исторический недр в РФ почти не работет. Хотя люди на местах рассуждают иначе. Так что Не гневите Бога, господа!

А под разбор обычно попадают или самые наглые, или для устрашения остальных.[/QUOTE]

К чему этот очерк? У меня есть знакомые поисковики за "бугром", говорил выше, знаю не по наслышке о тамошних законах, да и при желании можно погуглить..... Просто, как бы не запрещали, не ужесточали, всё равно, кто-то ищет, кто-то собирает, кто-то перепродаёт. Может для всех будет лучше, как-то грамотно урегулировать все эти процессы, например, как в Британии
Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты., Уважаемые коллеги, кто что думает?
 
Оххх и минусов уже в "репу" налепили ))) В книге Кастанеды, понятие такое есть "контролируемая глупость")))
Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты., Уважаемые коллеги, кто что думает?
 
[QUOTE]AleksandrP пишет:
Античные и средневековые предметы во многих странах ограничены к свободному гражданскому обороту , на всикидку назову Израиль , Кипр , Турция , Латвия ( в 2013 приняли закон , касающийся культурных ценностей до XVII века , об этом мало кто слышал , но как минмум одного копателя судили за какую-то мелочевку типа обломков фибул и солидов Кристины ) не знаю насчет Германии и Чехии у тамошних дилеров антика свободно продается .
В России ограничения куда жестче , так что , к властям вопросов нет .
[QUOTE]Knight пишет:
он очень легко отделался. Наверняка получил серьезноё внушение и предупреждение[/QUOTE] [/QUOTE]

Знаю не по наслышке о законах в этих странах, но тем не менее, не смотря на запреты, люди ищут монетки там по ночам, а иначе откуда же браться коллекционному материалу, не из воздуха же. Да и законы в этом мире работают так, кому-то можно, кому-то нельзя и не иначе, за Россию вообще молчу....
Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты., Уважаемые коллеги, кто что думает?
 
[QUOTE]skifnaskale пишет:
Это притянуто за уши. Вам, и другим, так удобно думать, чтобы в собственных глазах выглядеть чистыми, мягкими и пушистыми. Не более того. Повторюсь, в собственных глазах. Это некое самоуспокоение, что-ли. Типа я ничего не нарушаю, хотя все прекрасно знают , откуда монеты попадают на все эти "известные " и авторитетные площадки. Их не на грядках выращивают. Просто до вас (нас) еще руки не дошли, но с такой тенденцией, это вопрос времени.[/QUOTE]

Факт! Есть масса людей, которые осуждают убийц животных, но при этом с жадностью уплетают мясо)))))).....лицемерие сплошь и рядом!
Изменено: Дмитрий 11 - 11.08.2020 23:40:15
Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты., Уважаемые коллеги, кто что думает?
 
[QUOTE]Лохушка пишет:
[QUOTE]skifnaskale пишет:
Но ведь если предмет добыт незаконно, то-есть выкопан, значит купивший его тоже нарушил закон, так, по вашему?? Так тут надо весь форум пересажать или обнести всех обысками и штрафами, так выходит? Вы уж определитесь. Или крест снимите, или трусы наденьте, как говорится в пословице.[/QUOTE]
Если Вы это ко мне, то отвечу.

1.  По специфике своей работы, я имела дело с большим числом поисковиков-копателей. И большая часть из них ведут раскопки и поиск официально, оформляя свою деятельность и отчитываясь потом о результатах поисков. И борются с "черными" копателями, похлеще правоохранителей.

2.  Почему Вы все сводите к копателям?  Многие коллекционеры с ними так же не имеют дел, по принципиальным соображениям. Тут как с попрошайками. Они будут ходить и клянчить, пока им подают.

3.  По поводу приобретения. Есть понятие "добросовестный приобретатель". Это относится ко всем, кто делая покупку, не покупает то, что запрещено или оборот чего ограничен законодательно. И старается приобретать предметы только на известных площадках, аукционах и т.п.  

Да, предмет, при этом, может быть ранее выкопан, или украден. Но приобретатель не знает этого и даже не догадывается.

Так же, придя в обыкновенный продуктовый магазин, и покупая банку консерв, Вы (и вообще любой) не могут знать предыдущую судьбу своей покупки. Может оказаться, что этот продукт раньше был у кого то похищен со склада и перепродан через посредников, откуда и попал в торговую сеть. Но конечный покупатель в магазине об этом не знает и ответственности за приобретение такого ранее украденного товара не несет.

А Вы смешиваете все в кучу.[/QUOTE]

No comments ))))))))))
Полтинник 1925 г. "чистого серебра 9 грамм (2 З.10,5 Д) ПЛ", Оценка
 
Монета на "Блошке"
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum57/topic287575/message3135019/?result=new#message3135019
Полтинник 1925 г. "чистого серебра 9 грамм (2 З.10,5 Д) ПЛ", Оценка
 
[QUOTE]маугли пишет:
Думаю, что 4-5[/QUOTE]

Благодарю!
Полтинник 1925 г. "чистого серебра 9 грамм (2 З.10,5 Д) ПЛ", Оценка
 
[QUOTE]вяюр пишет:
В таком состоянии в районе 5000 рублей +-[/QUOTE]

Благодарю!
Полтинник 1925 г. "чистого серебра 9 грамм (2 З.10,5 Д) ПЛ", Оценка
 
Будут мнения?
Полтинник 1925 г. "чистого серебра 9 грамм (2 З.10,5 Д) ПЛ", Оценка
 
Приветствую всех! Прошу помощи в оценке полтинника
Полтина 1858 г., Оценка
 
Монета на блошке https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum57/topic281198/
Конкурс Античных монет. Раздел Древний Рим., Оцениваем, комментируем.
 
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Победители получат форумные награды

Так же премиум аккаунт антика на месяц за дополнительные описания монет получают участники

palitra  https://www.staraya-moneta.ru/forum/user/54856/

Дмитрий 11  https://www.staraya-moneta.ru/forum/user/40225/ [/QUOTE]

Благодарю!
Сломать нельзя оставить., Ваше отношение к слабам с античными монетами в них(?)
 
Хоть я и не коллекционер, но тоже хочу высказать своё мнение. Считаю, что хранить монеты в пластиковой упаковке, это кощунство! Когда держишь древнюю, красивую монету в руках, эмоции совсем не передаваемые!
Синдика тетартеморий голова быка, просьба оценить?
 
[QUOTE]Ahiles пишет:
Leon23 Дмитрий 11   вы если хотите придумывать цены монетам ,вы должны знать сколько их нашли в этом году и  за сколько отдали и в каком они были состоянии .Интересуйтесь у коллекционеров за сколько они купили себе в собрание такие типы и в каком состоянии.

И прислушайтесь к мнению  Кибальчиша   ,я думаю что цифры что он назвал реальные для этой монеты.Все хотят заплатить за состояние ,у этой монеты его нет.[/QUOTE]

)))))))
Синдика тетартеморий голова быка, просьба оценить?
 
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Всё, закончили пикировки, а то уже не обсуждение, а выяснение отношений пошло. Если есть что у кого по теме написать, пишем, а выяснять кто и что здесь не надо[/QUOTE]

Солидарен!
Синдика тетартеморий голова быка, просьба оценить?
 
[QUOTE]Кибальчиш пишет:
Вы ,Дмитрий 11, ведете какой-то девочкин спор: кто сказал последнюю фразу-тот и прав. Я понимаю что вы как поисковик защищаете интересы камрада-но я вам еще раз говорю:по вашему же совету- читаете всю тему и понимаете что у ТС есть финансовые ожидания-ниже которых он опуститься не готов. А монета стоит чуть менее 850 долларов ИМХО. За сим покорнейше прошу: ваша позиция мне ясна -не обращайтесь ко мне больше c вопросами по этой монете-хорошо?)[/QUOTE]

И добавлю, ТС уже несколько раз дал чётко понять, что он сделал для себя выводы по монете, но кому-то видимо скучно в связи с короновирусной атакой))) и видимо сюда от скуки вливают никому, ненужную информацию)))
Синдика тетартеморий голова быка, просьба оценить?
 
[QUOTE]Кибальчиш пишет:
Вы ,Дмитрий 11, ведете какой-то девочкин спор: кто сказал последнюю фразу-тот и прав. Я понимаю что вы как поисковик защищаете интересы камрада-но я вам еще раз говорю:по вашему же совету- читаете всю тему и понимаете что у ТС есть финансовые ожидания-ниже которых он опуститься не готов. А монета стоит чуть менее 850 долларов ИМХО. За сим покорнейше прошу: ваша позиция мне ясна -не обращайтесь ко мне больше c вопросами по этой монете-хорошо?)[/QUOTE]

Уважаемый Кибальчишь, я здесь девчонкин спор не веду. Это вы здесь ведёте себя, абсолютно не по мужски, вынесли на публичность информацию, которая к теме не относится, для чего вы это сделали, не пойму??? Уважающий себя человек, так не поступает.
Синдика тетартеморий голова быка, просьба оценить?
 
[QUOTE]Кибальчиш пишет:
Уважаемый Дмитрий 11-я завел??? У меня спросили-я сказал что копать незаконно, тем более на территории арх. памятника-где же я начал эту тему??? По-моему вы ''лойерствуете''[/QUOTE]

Извиняюсь, но я в этой теме что-то не увидел, чтобы кто-то вам задавал вопрос, где можно заниматься поиском, а где нельзя.....
Синдика тетартеморий голова быка, просьба оценить?
 
[QUOTE]Кибальчиш пишет:
[QUOTE]Дмитрий 11 пишет:
 [QUOTE]Дмитрий пишет:
  [QUOTE]Дмитрий 11 пишет:
   [QUOTE]Кибальчиш пишет:
GIW,проанализировав ваше союзное желание с ТС непременно указать свой возраст в никнейме-я усматриваю в вас выпускников одной и той же общеобразовательной школы,поэтому отвечу на ваше "лойерство". Вам как жителю археологического памятника наверное лучше многих известно,что копать и искать незаконно.Я купил свой экземпляр.[/QUOTE] Если следовать вашей логике, то вся наша страна археологический памятник и весь мир))) Не пойму, к чему данный комментарий и другие колкие сообщения форумчан. Я думаю можно было элементарно подсказать человеку, от чего отталкиваться и всё на этом[/QUOTE] Насколько я понял этот форум создан не для этого. У меня сложилось мнение что здесь поливают грязью монету те, кто хотел её купить за копейки но не срослось.[/QUOTE] Честно сказать....тоже складывается такое впечатление. Можно было просто высказать своё мнение : состояние у монеты, такое-то, такое-то....примерную оценку и т.д., а не сходу поливать монету грязью[/QUOTE] Ожидания человека выше 2000 долларов-он не согласен принять то, что этот гемиобол с дефектом стоит около 850 долларов-сразу начинает рассказывать, что он выбрал бы свою монету в этом случае....Что скажете на это Дмитрий 11???)[/QUOTE]

На это я скажу, что человек задал конкретный вопрос, на который ему можно было понятно и конкретно ответить изначально (читаем внимательно 1-ую страницу сей дискуссии). Но сразу полилась ненужная критика, так скажем, с долькой ехидства, зачем??? Что скажете на это, Кибальчишь?
Синдика тетартеморий голова быка, просьба оценить?
 
[QUOTE]Кибальчиш пишет:
[QUOTE]Дмитрий 11 пишет:
 [QUOTE]Кибальчиш пишет:
GIW,проанализировав ваше союзное желание с ТС непременно указать свой возраст в никнейме-я усматриваю в вас выпускников одной и той же общеобразовательной школы,поэтому отвечу на ваше "лойерство". Вам как жителю археологического памятника наверное лучше многих известно,что копать и искать незаконно.Я купил свой экземпляр.[/QUOTE] Если следовать вашей логике, то вся наша страна археологический памятник и весь мир))) Не пойму, к чему данный комментарий и другие колкие сообщения форумчан. Я думаю можно было элементарно подсказать человеку, от чего отталкиваться и всё на этом[/QUOTE] [QUOTE]Дмитрий 11 пишет:
 [QUOTE]Кибальчиш пишет:
GIW,проанализировав ваше союзное желание с ТС непременно указать свой возраст в никнейме-я усматриваю в вас выпускников одной и той же общеобразовательной школы,поэтому отвечу на ваше "лойерство". Вам как жителю археологического памятника наверное лучше многих известно,что копать и искать незаконно.Я купил свой экземпляр.[/QUOTE] Если следовать вашей логике, то вся наша страна археологический памятник и весь мир))) Не пойму, к чему данный комментарий и другие колкие сообщения форумчан. Я думаю можно было элементарно подсказать человеку, от чего отталкиваться и всё на этом[/QUOTE] Я не пишу Законы . Фонталовский район-археологический памятник согласно законодательства РФ. Прошу не заниматься словоблудием,Дмитрий11)[/QUOTE]

Уважаемый Кибальчишь, а к чему вы здесь о законах разговор завели и кто, где живёт? Здесь вроде нумизматический ресурс, а не сайт по вопросам юриспруденции, словоблудием и в мыслях не было заниматься
Синдика тетартеморий голова быка, просьба оценить?
 
[QUOTE]Дмитрий пишет:
[QUOTE]Дмитрий 11 пишет:
 [QUOTE]Кибальчиш пишет:
GIW,проанализировав ваше союзное желание с ТС непременно указать свой возраст в никнейме-я усматриваю в вас выпускников одной и той же общеобразовательной школы,поэтому отвечу на ваше "лойерство". Вам как жителю археологического памятника наверное лучше многих известно,что копать и искать незаконно.Я купил свой экземпляр.[/QUOTE] Если следовать вашей логике, то вся наша страна археологический памятник и весь мир))) Не пойму, к чему данный комментарий и другие колкие сообщения форумчан. Я думаю можно было элементарно подсказать человеку, от чего отталкиваться и всё на этом[/QUOTE] Насколько я понял этот форум создан не для этого. У меня сложилось мнение что здесь поливают грязью монету те, кто хотел её купить за копейки но не срослось.[/QUOTE]

Честно сказать....тоже складывается такое впечатление. Можно было просто высказать своё мнение : состояние у монеты, такое-то, такое-то....примерную оценку и т.д., а не сходу поливать монету грязью
Синдика тетартеморий голова быка, просьба оценить?
 
[QUOTE]Кибальчиш пишет:
GIW,проанализировав ваше союзное желание с ТС непременно указать свой возраст в никнейме-я усматриваю в вас выпускников одной и той же общеобразовательной школы,поэтому отвечу на ваше "лойерство". Вам как жителю археологического памятника наверное лучше многих известно,что копать и искать незаконно.Я купил свой экземпляр.[/QUOTE]

Если следовать вашей логике, то вся наша страна археологический памятник и весь мир))) Не пойму, к чему данный комментарий и другие колкие сообщения форумчан. Я думаю можно было элементарно подсказать человеку, от чего отталкиваться и всё на этом
Статер, Савромат II, Предложите
 
05.04.2020 15:29:23 Автор поднял тему
Конкурс Античных монет. Раздел Древний Рим., Оцениваем, комментируем.
 
5. Денарий Рим Республика Луций Манлий Торкват  113 или 112 год до нашей эры, 3.91 гр., 18мм
Вот такой очерк :

Мифы и предания Древнего Рима
Лазарчук Дина Андреевна
Идеальный воин Манлий Торкват
Идеальный воин Манлий Торкват

Так сложилось, что большая часть римских легенд воспевает воинскую доблесть и дисциплину, так как наряду с бесстрашием высшей добродетелью у римлян почиталась верность долгу и государству. Преданий, повествующих о подвигах солдат и полководцев, великое множество, мы же расскажем лишь одну историю, достаточно, на наш взгляд, яркую, чтобы обрисовать целый их круг: историю Тита Манлия Торквата.

То нашествие галлов, которое чуть было не привело к падению Рима, стало первым, но не последним в истории. В 361 году до н. э. галлы вновь вторглись в римские земли и стали лагерем за Аниенским мостом. В Риме поспешно избрали диктатора, и с войском он расположился на ближнем берегу Аниене.

Между противниками оказался мост, где часто вспыхивали стычки, и вот однажды на мост этот вышел исполинского роста галл в пестром наряде и стал выкликать на бой самого храброго из римлян. С боязнью смотрели на него римские юноши, не хотевшие идти на верную гибель, только один из них по имени Тит Манлий обратился к диктатору с такими словами: «Без твоего соизволения никогда не вышел бы я на битву, но если ты прикажешь, я покажу тому дикарю, что недаром происхожу из славного рода, сбросившего галлов с вершины Капитолия!»

Диктатор дал свое согласие, и соратники стали снаряжать Тита Манлия на битву: в одну руку взял он большой пехотный щит, во вторую — короткий испанский меч, и вышел, невзрачный и невысокий, навстречу галлу. Огромный галл насмехался над римлянином и даже показывал язык, дразня, но как только сошлись они для боя, галлу стало не до смеха. Обе армии с разных берегов наблюдали за боем, сами поединщики же долго недвижно стояли друг против друга, наконец, выставив щит, галл обрушил на Тита Манлия страшный удар. Манлий отразил его без труда, а сам поддел вражеский щит своим щитом и, проскользнув вперед, дважды — в живот и в пах — пронзил мечом врага. Галл во весь свой гигантский рост мертвым распростерся на мосту.

Стихли шутки и песни, долетавшие с галльского берега. В тишине Манлий сорвал с тела врага окровавленное ожерелье, надел на себя и, не промолвив ни слова, вернулся в лагерь. За эту победу диктатор наградил Манлия золотым венком, а соратники — прозвищем Торкват — Ожерельный, которое с почетом носили вслед за ним и его потомки.
Но это не все, что известно нам о суровом воителе. Трижды за свою жизнь Манлий Торкват становился консулом, и третье консульство его пришлось на войну с латинами. Когда войско во главе с обоими консулами выступило в поход и стало лагерем около Капуи, накануне сражения, как рассказывают, Торквату и второму консулу Публию Децию Мусу приснился один и тот же сон. В том сне явился им величественный муж, возвестивший, что войско одной стороны и полководец другой должны быть отданы подземных богам и Матери-земле, а значит, той из сторон даруется победа, чей полководец принесет себя в жертву. Расспросив поутру гаруспиков, подтвердивших истинность сна, консулы перед всем войском объявили о воле богов. И тот из них поклялся добровольно расстаться с жизнью, на чьем крыле римское войско начнет отступать.

С тем стали ожидать сражения, но запретили солдатам сходиться с противником вне строя. Случилось же так, что одним из отрядов разведчиков командовал Тит Манлий, сын консула. Отряд этот обошел вражеский лагерь и там встретился с дозором латинов. Вышло так, что Тит Манлий и тускуланец Гемин Месций, стоявший во главе дозора, с давних пор были знакомы, ведь прежде латины во многих войнах становились союзниками Рима, а не врагами его. Слово за слово, между двумя предводителями дело дошло до поединка, ведь отказаться от него означало признаться в собственной трусости. В поединке Тит Манлий поверг противника копьем и, сняв с него доспехи, гордый вернулся в лагерь.

В лагере первым делом юноша отправился в палатку отца, не зная, ждать ему похвалы или кары. Услышав от сына, как тот принял вызов и выиграл бой, консул отвернулся и велел трубить общий сбор. Перед строем солдат так говорил консул Манлий Торкват: «Раз ты, не почитая ни отцовской, ни консульской власти, поступком своим надумал подорвать в войсках послушание, то, верно, готов принять смерть, чтобы ею вернуть причиненный нашей чести ущерб. Судьба твоя послужит юношеству печальным уроком». С тем консул велел ликтору привязать сына к столбу.
Деций Мус готовится к смерти. Художник П. П. Рубенс

Стоны и проклятия сорвались с уст римских воинов, когда ликтор отрубил голову юному Манлию. Однако хоть и был он казнен за нарушение приказа, похороны его были такими пышными, как подобает победителю, и на костре его сожгли доспехи, снятые им с убитого тускуланца. Суд же Манлия Торквата долго внушал войскам ненависть к мрачному и суровому консулу — и железное послушание.

Наконец пришло время битвы с латинами. Манлий вел в бой правое крыло, Деций — левое. Сперва силы противников казались равными, но вот под натиском латинов дрогнул авангард левого крыла, и Деций призвал к себе жреца, чтобы спросить, с какими словами должно обречь себя в жертву во имя спасения легионов. Облачившись в тогу и покрыв голову, консул Деций слово в слово повторил за жрецом обращения к богам, отправил гонца к Манлию, а сам вскочил на коня и ринулся в гущу битвы. Говорят, что облик его стал величественнее, чем у простого смертного, и где бы ни замечали его, везде враги столбенели от суеверного страха. В конце концов неустрашимый консул пал под градом стрел.
Гибель Публия Деция Муса. Художник П. П. Рубенс

Манлий Торкват же благодаря строгому расчету довел сражение до победного конца, захватил лагерь латинов и взял много пленных. После сражения в обоих станах говорили, что на какой бы стороне ни оказался в том бою Манлий, именно она одержала бы верх. Однако в римском лагере мало что напоминало о победе: оба консульских шатра погружены были в глубокую скорбь: один из-за казни сына, другой — из-за гибели консула. При этом немалая часть римских войск была   , и этим решили воспользоваться поверженные латины. Но на Манлия Торквата бросили они необученных воинов, которых тот хладнокровно разбил, и тем закончилась эта война.

Манлий Торкват возвратился в город, но говорят, что встречать его вышли одни старики, молодежь же сторонилась его, проклиная. Видя нелюбовь к себе среди римских граждан, Манлий Торкват, сославшись на нездоровье, до срока сложил с себя консульство, говоря, что ни народ не перенесет его строгости, ни он — его пороков.

Такова история Манлия Торквата, настолько воплотившего в себе черты идеального воина, что он стал чужим среди собственного народа.
Статер, Савромат II, Предложите
 
Напомню, завтра заканчиваем
Статер, Савромат II, Предложите
 
Тогда далее аукцион :
Окончание 5.04.2020 в 22/00 по Москве
Шаг-500 р и более
Антиснайпер-10 мин многократно
Блиц-70000р.
Пересыл почтой, только по РФ+150 р., страхование отправления по желанию, за счёт покупателя
Оплата карта СБ 100% в течении 2-ух суток
Если продлят карантин и почта не будет работать, тогда отсрочка оплаты, до возобновления работы почты
Лот находится в Краснодарском крае
Желаю всем удачи и не болеть!
Статер, Савромат II, Предложите
 
[QUOTE]AquilaVI пишет:
46000[/QUOTE]

Вы не против, приму вашу ставку за МПЦ?
Полтина 1858 г., Оценка
 
Добрый вечер всем! Прошу помощи в оценке монеты
Конкурс Античных монет. Раздел Древний Рим., Оцениваем, комментируем.
 
№5. Денарий Рим Республика Луций Манлий Торкват, очень понравился
Статер, Савромат II, Изучение спроса
 
В продаже https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum99/topic275562/
Статер, Савромат II, Предложите
 
Правитель, годы правления:Савромат II, 174/175 - 210/211 гг.
Материал монеты:Электр
Номинал:
Статер
Вес монеты:7.67
Диаметр монеты: 19-20 мм
Описание аверса:ΒΑCΙΛΕωC CΑΥΡΟΜΑΤΟΥ. Бюст царя вправо
Описание реверса:Бюст Септимия Севера вправо, год ΒqΥ (492 г. б.э.), справа «звезда»
Статер, Савромат II, Изучение спроса
 
Статер, Савромат II, Изучение спроса
 
К чему задал вопрос.....в условиях нынешних, короновирусных истерик))) , каков спрос и ценовая политика? Может подождать лучших времён)))
Статер, Савромат II, Изучение спроса
 
Приветствую всех! Будет ли интерес на ауке к статерку
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След.

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●