Приму за МПЦ, если не возражаете. Далее, аукцион до вторника 05.01.2021, окончание в 22.00 (МСК) Старт 1500 руб. Шаг от 100 руб и выше Блиц - нет Антиснайпер 10 мин до окончания торгов и далее многократно. Посылка лота Почтой России из Брянска по РФ письмом 1-го класса - 150 руб расходы на Покупателе Оплата на карту Тиньков или Сбер
Василий Дмитриевич.Всадник с мечом /подражание, Предложите.
[QUOTE]adja пишет: 5000[/QUOTE] Приму за МПЦ, если не возражаете. Далее, аукцион до вторника 01.12.2020, окончание в 22.00 (МСК) Старт 5000 руб. Шаг от 100 руб и выше Блиц - нет Антиснайпер 10 мин до окончания торгов и далее многократно. Посылка лота Почтой России из Брянска по РФ письмом 1-го класса - 150 руб расходы на Покупателе Оплата на карту Тиньков или Сбер.
[QUOTE]elektr пишет: [QUOTE]Klementovich пишет: При всем уважении к Вам и Вашему интересному исследованию, в Вашем ответе есть два очень спорных утверждения. 1. « Жителям западных областей никто не собирался потрафлять знакомыми им символами.» - а как же Севские чехи с датой 1686? 2. « Русский фунт, соответственно, потому, что государство Россия» - в 1650-х гг. не было такого государства. Уроженец Чернигова с трудом мог понять, что ему говорит человек из Костромы, хотя, оба могли быть грамотными.[/QUOTE] Севские чехи - это уже более поздняя история, докатились так и до марок-пенни Великого княжества Финляндского. Севские чехи - для конкретной небольшой области, ефимок выпускался для обращения во всей стране. В середине XVII века государство очень жестко блюло монетную регалию. Может, в разных концах (и даже по-соседству) люди могли не понимать друг друга, но правительство с регламентированием денежного обращения было одно на всех них и находилось в Москве. Про государство "Россия" странно слышать от людей, увлекающихся нумизматикой - ведь многажды это слово написано на монетах этого времени, да и за две сотни лет до этого на монетах Ивана III можно его уже увидеть.[/QUOTE] Вы уходите от ответа, но я не имею цели спорить. Пока мы имеем факт чеканки чехов с цифирной датой ( Вы должны знать, что этот проект возник ещё при Алексее Михайловиче). Факты замены цифры 5 на букву S есть. Факт бытования цифирно-буквенной датировки в первой половине 17 века тоже есть. Лично для меня официальная версия 16SS равно 1655 выглядит доказанной. Версия Ваша, пока что слабо аргументированна, но, однозначно, заслуживает внимания и уважения.
Ефимок с признаком, Почему второй надчекан - дата 1655?
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]elektr пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [ Тут 5 или S? [/QUOTE] А наша картинка в #58 ? - там они и есть такие же, 5 как если бы это было датой.[/QUOTE] Дорогой ты мой! Вот реально просто лень копаться в картинках из своего архива, но при желании накидал бы кучу фоток европейских (в большей степени немецких) монет первой половины 16 и чуть позже, где в дате настолько явная S обозначает пятёрку, что вообще не придерёшься! Это раз! И второе: вот скажи мне на милость, что проще выгравировать на маленьком штампе, не забывая про то, чтобы он не раскололся у нас в процессе работы? Чем меньше острых углов, тем меньше шансов на появление расколов и трещин! ... (далее трёхэтажный мат) Ещё раз призываю вас трезво смотреть на предмет изучения и не приписывать людям из 17 века способностей людей эпохи смартфонов и прочих девайсов! [/QUOTE] Голландский риксдаальдер с датой 16ZZ
Ефимок с признаком, Почему второй надчекан - дата 1655?
[QUOTE]elektr пишет: Теперь к ответам на вопросы и реплики уважаемых форумчан. [QUOTE]Бeздомный_жив пишет: спрошу: на кого ориентировано обозначение, так сказать, номинала "16SS" (я, так думаю, на жителей западных территорий?), тогда почему использован русский фунт в 409 грамм?[/QUOTE] Номиналом это назвать неверно, поэтому Ваше "так сказать" здесь совершенно уместно. Номинал определен отдельным царским указом и составлял "двадцать один алтын и две денги". Талеры экстренно вовлекались в денежную массу по жесткой необходимости (выше мною расписаны основные причины, вызвавшие это явление) и предназначались для обращения по всей стране, потому, что денежное хозяйство было единым, за что долго и упорно боролось царское правительство. Жителям западных областей никто не собирался потрафлять знакомыми им символами. Операция контрамаркирования делало законным (круглое копеечное клеймо с изображением, трактовавшимся к этому времени как царская персона на коне) и несло признаки соответствия определенному стандарту (прямоугольное клеймо). Такая дополнительная калибровка была необходима для, так как в казне находились талеры различных весовых стандартов. Предвосхищая вопрос по левкам и другим отклонениям, мы предполагаем, что на протяжении периода клеймения могла произойти утеря компетенции (окончание работы специалиста, возможно из той самой Ливонии) и, вследствие этого или снижения требований, деградация контроля контрамаркирования. Русский фунт, соответственно, потому, что государство Россия.[/QUOTE] При всем уважении к Вам и Вашему интересному исследованию, в Вашем ответе есть два очень спорных утверждения. 1. « Жителям западных областей никто не собирался потрафлять знакомыми им символами.» - а как же Севские чехи с датой 1686? 2. « Русский фунт, соответственно, потому, что государство Россия» - в 1650-х гг. не было такого государства. Уроженец Чернигова с трудом мог понять, что ему говорит человек из Костромы, хотя, оба могли быть грамотными.
