[QUOTE]klepa73 пишет:
[QUOTE]albadel пишет:
[QUOTE]baltland пишет:
Подскажите пожалуйста по подлинности данной монеты. 20,04 Gr. [/QUOTE] Прикалываетесь?
Почему на Георгии шлем до подбородка надет?
………………………
Шучу ………………..послушаю, что эксперты-картиночники скажут … [/QUOTE]
Уважаемый albadel расскажите всем участникам форума другой способ определения подлинности монет в интернете? А мы внимательно послушаем ваши умозаключения...[/QUOTE]
Уважаемый Клепочка, а вчера разве не читали мои умозаключения в параллельной ветке?
И Вы читали и кучка Шариковых, что вьются возле Вас в надежде на "сухую" косточку (или "сухие ответы" ;) , по моему все отметились, судя по количеству "минусов".....
Если ошибаюсь, вот ссылка: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum6/topic267070/message2958267/?result=reply#message2958267

[QUOTE]albadel пишет:
…………………………….. или опусканием шиберного кольца...….
[/QUOTE]
Оговорился вчера.
Правильно будет … или опусканием шиберного [B]стола[/B] ...

Завтра, в прощеное воскресенье, посмотрю и отпишусь (буду стараться).
С уважением.

[QUOTE]baltland пишет:
Подскажите пожалуйста по подлинности данной монеты. 20,04 Gr.    [/QUOTE]
Прикалываетесь?
Почему на Георгии шлем до подбородка надет?
………………………
Шучу ………………..послушаю, что эксперты-картиночники скажут … :pardon:

[QUOTE]Тимофей пишет:
………..
- Почему обязательно проститутка, - сказал я. - А может это белошвейка...... [/QUOTE]
Слыхали, дилеры, вы только до поры до времени числитесь "белошвейками"...;)

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]albadel пишет:
А кто же ещё?[/QUOTE] Фуфлогон. Кто впарил подделку под видом подлинника.
.[/QUOTE]
Продавец может быть порядочным коллекционером, если сам не фуфлил.
-Убежден сам.
-Проконсультировался со специалистами.
-Получил официальное экспертное заключение.
-Продал.
В чем его винить?
….Усугублю ситуацию.....
Продавец, предположим, готов вернуть деньги за монету, если официальный эксперт признает свою ошибку.
Все равно фуфлогон?

[QUOTE]Тимофей пишет:
... в схеме продажи данной монеты главный виновный - эксперт.[/QUOTE]
А кто же ещё?
Пока не научимся спрашивать с людей, берущих деньги за свои знания, так и будем жить с бесплатными "экспертами по картинкам".

[QUOTE]klepa73 пишет:
Интересная темка...так же считаю что  "монета" МНК
фуфло...[/QUOTE]
Вагид Юсупович не считает фуфлом, а Клепочка наш считает … сообщество теперь точно задумается...:D

Монета подлинная, судя по фрагментам гурта, который Вы случайно "засветили".
Про реставрацию не думайте, если Вы её ЯВНО не видите, т.к. следы бытования настолько велики, что предмет даже невозможно атрибутировать по каталогу (например, Полуйко). Какая разница, была ли реставрация, если потом монету затерли почти до гладкого металла. Смотрите что осталось.

[QUOTE]Knight пишет:
Современный сувенир...[/QUOTE]
Спасибо.

Подскажите пожалуйста, что это такое на самом деле?
https://www.wolmar.ru/auction/1494/4092792
Сначала дата смутила..........

[QUOTE]Noblenord пишет:
монета проходила очную оценку в отделе нумизматики Государственного Эрмитажа, и мною было получено устное заключение о её подлинности.
[/QUOTE]
Калинин В.А. ошибиться не мог, т.к. копия примитивная, а кроме него в Эрмитаже про подлинность говорить никто не может,  т.к. он хранитель монет этого периода.

Для коллекционера монет П-2 (если штемпельный блеск реально присутствует) цена в 100 тыс руб. будет реальна. Выше маловероятно.
Для собирателей основных разновидностей рублей всех императоров цена в 80 тыс руб. врядли достижима (Биткин не выделил).
Для дилеров 60 тыс.руб. предел к.м.к. :hi:

[QUOTE]nazartst пишет:
...Недавно приобрел очень редкую подразновидность этого рубля с десятью жемчужинами в волосах.Ранее проходов этого рубля не видел, даже в каталоге В.Биткина нет фото, только описание.
 [/QUOTE]
Встречается и эта редкость.
Когда-то предлагали  
................
кто-то из московских коллекционеров купил.

На неподлинной монете должно быть ВСЁ неподлинное, а тут гурт  -  образец подлинности!
Даже стык 2-х вереек отчетливо виден...

Гурт совсем не нравится. :no-no:

Колонна действительно смещена относительно основания влево? - см. фрагмент.
Что за "зарубка" на затылке у Александра (монета 1734)? - см. фрагмент.  

Спасибо за фотографию гурта!
Гурт подлинного рублевика 1705 массовой чеканки имеет характерные следы вырубки монетного кружка из полосы.
Гурт китайского сувенира может выглядеть как угодно вплоть до заглубленной гуртовой надписи 19 века или произвольной вырубки как у Вас .

[QUOTE]sava1922 пишет:
Как определить подлинность?[/QUOTE]
Савик, не напрягайтесь!
Достаточно показать гурт.
Если на гурте не написано вообще ни одного слова ...... у Вас есть шанс (попробуйте показать гурт).

[QUOTE]Павел пишет:
А там написано "довольно редкая медаль".  [/QUOTE]
:) Это как стакан "наполовину пустой" или "наполовину полный".
По качеству чекана они одинаковые, а по сохранности могут быть разные.:drinks:

Довольно распространенная медаль, хоть и R2 по Дьякову.
Периодически предлагается на аукционах ........ вот и сейчас на НИКО-4 лот 147:
http://nicoinvest.ru/auction.php
По цене вот НИКО и покажет :hi:

[QUOTE]Steve пишет:
Достал.На гурте круглое углубление.Что это?                    [/QUOTE]
Это углубление - норма для гуртовой надписи рублевиков данного периода.
Самая крупная точка (этот вывод напрашивается) является началом гуртовой надписи, хотя, предполагаю, данное углубление носило технологический характер при нанесении надписи.

[QUOTE]Alex Art пишет:
Кстати , известный штемпель 1723г точка над бровью[/QUOTE]
Практически на ВСЕХ штемпелях "матросов 1723" имеется точка над бровью.
Это не дефект конкретного штемпеля, а скорее всего у Петра в этом году была "бородавка" над бровью (или нечто подобное), что и отражалось медальерами.
В последующих годах точка над бровью не встречается (за исключением применения портретного штемпеля 1723 в последующих годах).

[QUOTE]Steve пишет:
Прошу уважаемых форумчан оценить монету.        [/QUOTE]
На холдере правее даты разве не цена написана?;)

[QUOTE]nazartst пишет:
...
Лично я собираю рубли царской России и ефимок у меня представлен в единственном экземпляре и от того, что фальшивых царских рублей на рынке больше чем подлинных, убеждать себя в том, что в моей коллекции почти все фуфло я не собираюсь...[/QUOTE]
В подлинности Ваших рублей я не сомневаюсь (зря передергиваете, фальшивых царских рублей на рынке не больше подлинных),
а в подлинности Вашего единственного ефимка Вы сами слабо уверены (отсюда периодические попытки реанимировать почившую тему).
Что толку обсуждать ефимки на форуме?
Специалистов по ефимкам нет!
Нигде нет ( ни в ГИМе, ни в Эрмитаже, ни на СМ) ни одного человека.
А вот продажи пока есть ... пока... даже на этом форуме (для этого подобные пляски с бубном про "форумы, которые помогают начинающим")
...................................................
Следом за ефимками, похоже, последуют сребреники.

[QUOTE]nazartst пишет:
Здесь представлен ефимок как минимум с тремя явными технологическими нарушениями...[/QUOTE]
Сдается мне, что ВСЕ ефимки, перенасыщающие рынок = фуфло.
Вы должны помнить, что в прошлом веке ефимок с признаком 1655 являлся редчайшей монетой!
А сейчас их "как грязи".
Откуда ..........., ведь с металлодетекторами их не находят.
Какая разница, сколько технологических нарушений допустили фуфлоделы, если ВЕСЬ МАТЕРИАЛ в обороте - фуфло?
Если только стыдливо часть "не совсем фуфельных ефимков" продавливать на рынок как подлинные???   (врятли Вы этим занимаетесь,
скорее всего самого себя убеждаете, что владеете ситуацией и в коллекции имеете "скорее всего подлинные ефимки" ).

[QUOTE]Если Бы пишет:
Ну я и показывал в разделе "Идеальная коллекция".Потом это изображение из темы исчезло.
Обе монеты одного подтипа.И хвосты,и корона,и прочее.На первой монете,как я уже указывал,если бы она была "как все",т.е. с плоским пузом орла,то так РЕЛЬЕФНО,как на 1-м стаховическом экземпляре (у него их было два),невозможно ничего ни выгравировать,ни начеканить.Понятно я излагаю? Пузо очень выпуклое.Корона тоже отличная...[/QUOTE]
Излагаете понятно.
Но Вы сами верите что стаховический "выпуклопузый" экземпляр "повышенной лохматости" - оригинал 1725 года?

На старом форуме СМ когдато уже обсуждали именно эту монету. Отложилось в памяти, что пузо орла - точно рукоблудие не важно по оригиналу или фуфлу, не важно резаное штихелем или донадчеканенное реставратором. Для примера ктото из старожилов показал Траурник с  самым оперенным пузиком с аукциона UBS за 320 тысяч дол. Храню как эталон, спасибо.

Может дворник до помойки помог донести?  :D

Интересно откуда на нумизматическом рынке попадаются монеты с инвентарными номерами?

[quote="exkursant"]Из темы уходим, медленно, но верно.
Такое впечатление, как в Киндзадзе...[/quote]

Договорились-же постом выше, "или по делу, или интеллигентно закругляем тему"!
-------------------------------------
Какого хрена со своей "киндзадзой" выступили, ведь не по делу?  :evil:

[quote="YuriySh"]На заметачку взять.[/quote]
В медицине есть специальный термин Вашим фобиям, но точно не "бестолковый НАПРЯГ"... :lol:

[quote="YuriySh"]Вы случайно не с этого города :)[/quote]
А Вы, собственно, зачем интересуетесь? :wink:

[quote="AO"] Но зачем нужен бестолковый НАПРЯГ!!![/quote]
Это Вы о чем?

[quote="AO"]. Сам я с Индустриального Урала, который многие считают за бич нумизмата..[/quote]
Не переоценивайте свою историческую родину... :lol:
Не было и нет на Урале у фуфлоделов консультанта высокого уровня, не в пример Украине. :wink:

Извольте;   http://www.coinsoleg.com/index.php/shop

[quote="Садовник"]Интересно, что вы считаете критерием, позволяющим ту или иную монету относить к "легендарным". Какие монеты, кроме перечисленных, тоже достойны так называться? Дорогой, но всегда присутствующий в продаже Гангут, не является легендарным, не так ли?[/quote]
Легендарная - монета, о которой известно 100% коллекционеров-нумизматов, но она отсутствует почти во всех частных коллекциях (точнее, присутствует в единичных коллекциях).
Гангут был легендарной монетой, прка СФА не дочеканила неуточненное количество неотличимых новоделов, после чего стал просто "модной" монетой.

Есть еще "КНА" (Киевский нумизматический аукцион), каталоги которого периодически появляются в Москве в клубе. :)

Обсуждаемая монета привлекла пристальное внимание многих коллекционеров, но после визуального осмотра ее на предаукционной выставке ничего кроме улыбки не вызывала, настолько это оказалась явная подделка (чеканена известными переведенными штемпелями на подлинном аннинском рубле, следы которого уничтожить не смогли или не захотели).

Встречал кто-нибудь из форумчан рубль Иоанна со следами перечекана (про двойной удар говорить не будем)?

[quote="Садовник"]
Что правильнее, на ваш взгляд: приобрести 40-50 типовых штемпельных монет или же, к примеру, вложить всю сумму в несколько редких монет уровня рублей 1859-65?[/quote]
Ни то и не другое!
Вам нужен иной подход.
Купите лучше 1 или 2 "легендарные" монеты (если хватит денег), которые годами не появляются на нумизматическом рынке:
- рубль 1714;
- рубль 1736 Гетлингера;
- рубль 1839 (40-60 руб по Ильину)
- можно ещё перечислять.
Только купить подобные монеты за полцены будет колосальной удачей, поскольку их цена кризисам не подвластна и продаются они при необходимости "на раз-два-три".

Можно, если не хватит терпения, купить 3-4 монеты второго уровня редкости (но обязательно "легендарные"):
- рубль 1757 Дасье;
- рубль 1741 Иоанн ММД;
- рубль 1889;
- можно ещё перечислять, но помните, что в высокой степени сохранности стоимость монет этой группы круто растет.

Типовые штемпельные монеты, которые Вы упомянули, продаются лучше VF-ширпотреба, но у серьёзных собирателей (Ваших будущих покупателей) они уже есть, остаются коллекционеры или "меркантильные".
Рубли 1859-65, которые Вы упомянули, хоть и редкие, но не легендарные и интересуют в основном "погодовщиков", коих немного (имхо).

Пишу откровенно, чтобы сразу направить Вас в соответствующий сегмент рынка ... Ваши интересы будут соблюдены и способствовать раздуванию очередного ценового мыльного пузыря в среднем сегменте нумизматики, который интересует коллекционеров, Вы не будете.