[B]LisiMax[/B], Душевно благодарю! По стоимости сориентируйте пожалуйста, с учетом сохрана, если Вас не затруднит?! Заранее благодарю! С Уважением, Ирина.
Уважаемые нумизматы! Вот такие монеты на Вашу рецензию. По найденной мною информации-это медные монеты Маврикия Тиберия (582-602), чеканенные в Херсонесе. Права ли я в своих предположениях? Нашла свинцовые печати Херсонесских коммеркиарий/ свинцовую византийскую печать и другие. Такие монеты представляют интерес на нумизматическом рынке?
[QUOTE]Кубышкин пишет: Монеты 1 и 3 подделки. Остальное норм. Но, как написали выше, весьма низкой степени сохранности.[/QUOTE]
Добрый вечер, Уважаемый Кубышкин! Благодарю Вас за ответ! Если Вас не затруднит-можете подсказать по наименованиям /периоду и ориентировочной стоимости в таком сохране (собственно как и фальшивки-если чего то стоят)? Выше Уважаемый Александр Кушнир определил монету №2 как фальшивую. Вы же в своем ответе её как таковую пропустили. Можно услышать Ваше мнение?
Последний вопрос, дабы не занимать Ваше время. Остались тысячи медных античных монет (не из этой "серии"). Как самостоятельно объективно их идентифицировать и оценить? У меня есть нумизматическая литература: Анохин, Шонов, Туровский. Но, к сожалению, начинать разбираться "с нуля" с тем, чем ранее сталкиваться не приходилось-довольно проблематично...
[QUOTE]Бенджамин пишет: [QUOTE]baggio2006 пишет:[/QUOTE] есть хотя бы фамилия мошенника тех времен? кто мог продать это вашему мужу? Сегодняшний севастопольский фуфлодел- мошенник был в то время молод по ходу чтобы этим заниматься.[/QUOTE]
Добрый вечер! Монеты были приобретены моим (ныне покойным) свекром, а не супругом. C первым мы не поддерживали теплых семейных отношений, в связи с чем-информацией, относительно Вашего вопроса, увы, не владею.
[QUOTE]Александр Кушнир пишет: Монеты на фото №№ 1, 2, 3 - не являются оригинальными, фальшивки. Драхма Херсонеса на 4-м фото - подлинная, состояние монеты не коллекционное. Монета Керкинитиды бронзовая на фото № 5 - подлинная, состояние монеты не коллекционное.[/QUOTE]
[QUOTE]Кубышкин пишет: Благодарю Вас за столь информативный ответ, Уважаемый Кубышкин! Подскажите пожалуйста такой момент-Декобол и обол у меня забрали сразу с торговой площадки. Эти монеты сомнений у Вас не вызывали в подлинности? (если Вы их видели)? Заранее благодарю за ответ! С Уважением, Ирина. Обол, тетробол и диобол на Мешке видел. Тетробол сомнений не вызывает. Состояние не коллекционное, но подлинный. Обол и диобол зачищены так, что о подлинности судить уже не возможно. Первые две забрали, не взирая на состояние, потому что это редкие номиналы. Эти монеты не из того "клада". У вас ещё вроде были две слабые изодранные драхмы, норм., и гемидрахма. Наверное норм. Так зачищена, что по фото тоже не поймёшь.[/QUOTE]
Доброго времени суток, Уважаемый Кубышкин! Прошу прощения, не знаю как к Вам обратиться по имени и отчеству. Могу ли я обратиться к Вам за консультацией по поводу представленных на фото монет? При необходимости-сделаю фото гурта и укажу вес. Буду искренне признательна за помощь в идентификации!
PS: Последняя монета, на мой взгляд, окислена (?).
C Уважением, Ирина.
Изменено: baggio2006 - 07.09.2022 04:06:11(не в том порядке добавились фотографии)
[QUOTE]ALЕХ пишет: Ирина, у вас в продаже еще был гемиобол Херсонеса. Можно вас попросить поставить его фото здесь? Он сомнений не вызвал, но для каталога нужно полноразмерное фото. Заранее благодарен.[/QUOTE] Доброго времени суток, Уважаемый ALEX! К сожалению, именно гемиобола у меня не осталось, был продан временем ранее. Ниже выставлю на идентификацию несколько монет. Если Вам для каталога что-то интересно будет-спрашивайте, фото предоставлю. Монет у меня много.
[QUOTE]ALЕХ пишет: Ирина, у вас в продаже еще был гемиобол Херсонеса. Можно вас попросить поставить его фото здесь? Он сомнений не вызвал, но для каталога нужно полноразмерное фото. Заранее благодарен.[/QUOTE]
Добрый день, Уважаемый ALEX! Да, в ближайшие дни предоставлю фото монет.
[QUOTE]Кубышкин пишет: Благодарю Вас за столь информативный ответ, Уважаемый Кубышкин! Подскажите пожалуйста такой момент-Декобол и обол у меня забрали сразу с торговой площадки. Эти монеты сомнений у Вас не вызывали в подлинности? (если Вы их видели)? Заранее благодарю за ответ! С Уважением, Ирина. Обол, тетробол и диобол на Мешке видел. Тетробол сомнений не вызывает. Состояние не коллекционное, но подлинный. Обол и диобол зачищены так, что о подлинности судить уже не возможно. Первые две забрали, не взирая на состояние, потому что это редкие номиналы. Эти монеты не из того "клада". У вас ещё вроде были две слабые изодранные драхмы, норм., и гемидрахма. Наверное норм. Так зачищена, что по фото тоже не поймёшь.[/QUOTE]
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]baggio2006 пишет: Вопрос №6 : На данном форуме есть возможность получить консультативную помощь в идентификации любых других античных монет?[/QUOTE] Среди участников форума "Старая монета" много серьезных коллекционеров античников, которые безусловно помогут вам в идентификации и определении подлинности античных монет.[/QUOTE]
Уважаемый Scipio! Для этого необходимо создавать новую тему под каждой монетой, или же можно в этой ветке продолжить?
[QUOTE]Кубышкин пишет: [QUOTE]baggio2006 пишет: Уважаемый Кубышкин, добрый вечер! Благодарю Вас за столь подробный ответ! По этому поводу у меня возникло несколько вопросов, и, если Вас не затруднит-буду признательна за обратную связь! В первую очередь-я адекватный человек, который умеет выслушать и принять аргументированную критику и факты, не стоит думать, что в данном конкретном случае уместно "расстроить даму". Но, ближе к теме. Вопрос №1 : Если рассматривать мою тетру с точки зрения фальшивки, какую цель преследовал изготовитель-обман нумизматов с целью наживы? Вопрос №2 : Как Вы написали выше-материала для изучения было катастрофически мало, но, принимая в учет немалое количество фальшивок на аукционах с гораздо более низким "художественным уровнем" при нынешних технологиях, возьмусь предположить, что изготовитель моей-все таки держал в руках оригинал, ибо "по мутному снимку из каталога" навряд ли можно изготовить хоть что-то более менее детально похожее. Вопрос №3: Если мои предположения по второму вопросу верны, напрашивается последовательный-зачем человеку, имеющему редчайшую дорогую монету ее подделывать? Вопрос №4 : Если учитывать период чеканки оригинальных монет, Вы не допускаете, что они имели отличия между собой (те же тетры и многие другие в Каталоге Тавриды). Я имею ввиду, Дилептон-Дилептон одного года и сплава (как пример). Вопрос №5 : Какой тираж подлинных монет (именно тетрадрахм) официально задокументирован? Вопрос №6 : Что такое анализ РФА и где его можно произвести? Вопрос №6 : На данном форуме есть возможность получить консультативную помощь в идентификации любых других античных монет? Заранее благодарю Вас за ответ!
PS: прошу прощения, что обращаюсь к Вам отдельным сообщением, а не под "цитатой" ответа. Еще не разобралась в корректном пользовании данного форума.
С Уважением, Ирина.[/QUOTE] Отвечу по пунктам. 1. Изготовитель преследовал конкретную цель обмана с целью наживы. Им была тщательно продумана схема обмана. Он выпустил целую серию высококлассных для того (да и для этого) времени подделок, представил их как единый комплекс, и продал вашему наследодателю за астрономическую сумму. Г.С. рассказывал, что отдал на тот момент все свои сбережения. 2. Это лишь ваше предположение. Я же полагаю, что не держал. Для того, чтобы "изготовить хоть что-то более менее детально похожее" ему как раз хватило фотографий из Анохина. Об этом свидетельствует , например, расположение надчеканок, полностью повторяющее одну из музейных фотографий. 3. Ваши предположения по второму вопросу не верны. 4. Я не просто допускаю, а уверен, что оригинальные монеты имели отличия между собой, но в целом стилистика должна совпадать и художественные каноны соблюдаться. Для этого я и привел вам ряд фотографий. 5. Тираж подлинных монет (и не только тетрадрахм), официально не задокументирован. Давно это было. Документы до нас не дошли. Утрачены . Мы можем лишь весьма примерно судить о редкости тех или иных выпусков по количеству известных экземпляров. 6. Анализ РФА это рентгенофлуоресцентный анализ, один из современных спектроскопических методов исследования вещества с целью получения его элементного анализа. Метод основан на сборе и анализе спектра, возникающего при облучении исследуемого материала рентгеновским излучением. Делают его, например, в Симферополе, в институте археологии Крыма им. Вернадского. Сильно зависит от оборудования. Есть более простые приборы, они мало что дают. А есть профессиональные, в институте хороший. 7. Полагаю, что оригинальные монеты того переода , и не только тетры, а тетры тоже, вполне могли чеканиться разными мастерами. Есть несколько групп штемпелей, на это указывающих. Различия присутствуют, конечно. Но в целом стиль должен обязательно соответствовать канонам времени, я уже говорил об этом. Например, иконы в 15-м веке писал не только Андрей Рублев , там была целая Московская школа. Но они все похожи по стилю и канонически выдержаны. Или взять живопись в Европе в эпоху Ренессанса , писал там тогда не только один Рафаэль, а десятки великих мастеров. Но иконография, каноны, стиль у многих из них был до такой степени схожи , что самые маститые мировые эксперты по сей день гадают над разными картинами , Леонардо это работа, например, или кого-то из его учеников. А вернёмся к нумизматике, тетры и стартера АМ чеканились по всему античному миру, в разных городах, не то что в стенах одной мастерской. И все они сохраняют единый общий стиль (не берём подражания). Вот что значит каноны и стиль эпохи. Ваша монета по стилю не пролазит. И по другим признакам тоже. В добавок, вы уже три года не можете ее продать на открытой площадке и за смешные деньги. Видели ее все. Неужели даже этот простой факт не заставил задуматься? Подлинник у вас оторвали бы с руками в первый день торгов. Вы тут больше себя хотите в чем-то убедить, чем остальных.[/QUOTE]
Благодарю Вас за столь информативный ответ, Уважаемый Кубышкин! Подскажите пожалуйста такой момент-Декобол и обол у меня забрали сразу с торговой площадки. Эти монеты сомнений у Вас не вызывали в подлинности? (если Вы их видели)? Заранее благодарю за ответ! С Уважением, Ирина.
Уважаемый Кубышкин! Забыла задать еще такой вопрос-оригинальные монеты того периода (конкретно тетры) чеканились одним мастером монетного дела? Соответственно, вытекающий вопрос (при отрицательном ответе): не этим ли обусловлены стилистические различия?
Уважаемый Кубышкин, добрый вечер! Благодарю Вас за столь подробный ответ! По этому поводу у меня возникло несколько вопросов, и, если Вас не затруднит-буду признательна за обратную связь! В первую очередь-я адекватный человек, который умеет выслушать и принять аргументированную критику и факты, не стоит думать, что в данном конкретном случае уместно "расстроить даму". Но, ближе к теме. Вопрос №1 : Если рассматривать мою тетру с точки зрения фальшивки, какую цель преследовал изготовитель-обман нумизматов с целью наживы? Вопрос №2 : Как Вы написали выше-материала для изучения было катастрофически мало, но, принимая в учет немалое количество фальшивок на аукционах с гораздо более низким "художественным уровнем" при нынешних технологиях, возьмусь предположить, что изготовитель моей-все таки держал в руках оригинал, ибо "по мутному снимку из каталога" навряд ли можно изготовить хоть что-то более менее детально похожее. Вопрос №3: Если мои предположения по второму вопросу верны, напрашивается последовательный-зачем человеку, имеющему редчайшую дорогую монету ее подделывать? Вопрос №4 : Если учитывать период чеканки оригинальных монет, Вы не допускаете, что они имели отличия между собой (те же тетры и многие другие в Каталоге Тавриды). Я имею ввиду, Дилептон-Дилептон одного года и сплава (как пример). Вопрос №5 : Какой тираж подлинных монет (именно тетрадрахм) официально задокументирован? Вопрос №6 : Что такое анализ РФА и где его можно произвести? Вопрос №6 : На данном форуме есть возможность получить консультативную помощь в идентификации любых других античных монет? Заранее благодарю Вас за ответ!
PS: прошу прощения, что обращаюсь к Вам отдельным сообщением, а не под "цитатой" ответа. Еще не разобралась в корректном пользовании данного форума.
[QUOTE]Кубышкин пишет: [QUOTE]baggio2006 пишет: Уважаемый Кубышкин! Объясните пожалуйста, почему Вы считаете, что Тетрадрахма подделка? В Симферополе и Севастополе ее смотрели нумизматы, и, сомнений в подлинности у них не возникло. Случилось у меня и общение с покупателем, который видел монету в живую. Не продала ее, так как не сошлись в цене. Заниматься мошенничеством, как намекнул Бенджамин выше (вероятно в мой адрес)- это не про мою душу.
PS: Хотелось бы понять/ разобраться, так как монет у меня много по этой теме, которые в последствии планирую реализовать.
C Уважением, Ирина.[/QUOTE] Объясню конечно. По крайней мере, постараюсь. Я общался с нумизматами, которым довелось держать в руках многие ваши монеты. Все единодушно утверждали, что это подделки, почему вам об этом не сообщали лично, не знаю. Возможно, не хотели расстраивать даму. Или может говорили, да вы не хотели верить? Ваша Тетра даже в каталоге "монеты Тавриды" помечена как фальшивая. В стародавние времена, когда эти подделки изготавливали (середина или конец 80-х), материала для изучения было катастрофически мало. Видели и держали в руках подлинные монеты буквально единицы. Большинству нумизматов приходилось довольствоваться музейными и каталожными картинками крайне низкого качества. Автор этой тетры, судя по всему, при изготовлении так же ориентировался на несколько мутных фотографий в каталоге Анохина, этим обусловлен целый ряд стилистических ошибок, допущенных им при вырезании штемпелей. Сегодня совершенно очевидно что штемпеля эти современные. С наступлением эпохи приборного поиска за последние десятилетия появилось много новых находок, в прекрасном состоянии, есть с чем сравнить и проанализировать. В конце концов, сегодня есть возможность сделать анализ РФА состава металла, и сравнить с эталонными образцами. Результаты вас расстроят, поверьте. В нумизматике древней Греции классического периода существовали определенные каноны, и весьма жёсткие, это касалось изображений человеческого лица, животных, нанесения надписей, и.т.д. Я сейчас беру классический переод расцвета Греции , не вдаваясь в тему разных подражаний с окраин греческого мира, а так же постепенного снижения качества тех или иных массовых выпусков. У нас не тот случай. Херсонесские тетрадрахмы относятся к классическому переоду, выпускались крайне малым тиражом, из качественного высокопробного серебра. Отличались высокой художественностью исполнения и стилем, соответствующим канонам того времени. Чтобы вам было понятно, я сейчас попробую выложить в ряд несколько изображений сегментов подлинных аналогичных монет, и помещу туда изображения соответствующих сегментов вашей. Если вы обладаете чувством художественного восприятия, вы все сами увидите и поймёте. Я надеюсь. Называется, почувствуй разницу.[/QUOTE]
Уважаемый Кубышкин! Объясните пожалуйста, почему Вы считаете, что Тетрадрахма подделка? В Симферополе и Севастополе ее смотрели нумизматы, и, сомнений в подлинности у них не возникло. Случилось у меня и общение с покупателем, который видел монету в живую. Не продала ее, так как не сошлись в цене. Заниматься мошенничеством, как намекнул Бенджамин выше (вероятно в мой адрес)- это не про мою душу.
PS: Хотелось бы понять/ разобраться, так как монет у меня много по этой теме, которые в последствии планирую реализовать.
[QUOTE]baggio2006 пишет: [QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Кубышкин пишет: Стареет. Вон даже и литник забыл спилить. На три часа торчит[/QUOTE] Всегда с улыбкой на лице читаю ваши комментарии, особенно этот порадовал. Почему то я уверен, что к человеку, которого вы упомянули, данный предмет не имеет никакого отношения в плане изготовления. Либо это из оочень раннего, если вы так уверенно приписали ему авторство.
[QUOTE]Kraval пишет: Здравствуйте,на определение и оценку[/QUOTE] Эту "монету" мне довелось подержать в руках. У неё есть одна особенность, когда берёшь в руку, то сразу понимаешь её юный возраст. "Монета" имеет следы искусственного состаривания, не характерные для периода античного обращения, но металл, при этом, выглядит достаточно свежим. Ну а за признаки литья, так их там хватает..
Предлагали её вроде за 250 тысяч рублей. Но мне решили её не продавать, так как огорчились очередным мнением о не аутентичности предмета.[/QUOTE] [/QUOTE]
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Кубышкин пишет: Стареет. Вон даже и литник забыл спилить. На три часа торчит[/QUOTE] Всегда с улыбкой на лице читаю ваши комментарии, особенно этот порадовал. Почему то я уверен, что к человеку, которого вы упомянули, данный предмет не имеет никакого отношения в плане изготовления. Либо это из оочень раннего, если вы так уверенно приписали ему авторство.
[QUOTE]Kraval пишет: Здравствуйте,на определение и оценку[/QUOTE] Эту "монету" мне довелось подержать в руках. У неё есть одна особенность, когда берёшь в руку, то сразу понимаешь её юный возраст. "Монета" имеет следы искусственного состаривания, не характерные для периода античного обращения, но металл, при этом, выглядит достаточно свежим. Ну а за признаки литья, так их там хватает..
Предлагали её вроде за 250 тысяч рублей. Но мне решили её не продавать, так как огорчились очередным мнением о не аутентичности предмета.[/QUOTE]
[QUOTE]Александр Кушнир пишет: [QUOTE]Бенджамин пишет: Видимо Севастопольский мошенник скифподскалой не дремлет и пытается любыми путями узаконить свои произведения, предлагая их людям, которые еще кому-то предлагают и ак фото попадает на форумы. . Тема серебра Херсонеса сложная очень.[/QUOTE] я бы этому дяде с большими ушами уши-то пооткрутил [/QUOTE] Ваш посыл мне?
[QUOTE]Кубышкин пишет: Вот вторая монета этого продавца, тоже не подлинная. [/QUOTE]
В каком смысле "вторая"? У меня ЕДИНСТВЕННАЯ монета есть.[QUOTE]baggio2006 пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: а эти две как???https://meshok.net/item/212962262_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%8 5%D0%BC%D0%B0_%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1 % 81_259_230_%D0%B3%D0%B3_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD_%D1%8D_%D0%A1%D 0 %B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%9B% D 0%98%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%9A_%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9A%D0%90 % D0%AF 0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0_290_280_%D0%B3%D0%B3_%D0%B4%D0%BE _ %D0%BD_%D1%8D_%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1 % 81_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%9E% D 0%94%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%9A_%D0%A0%D0%95%D0%94 % D0%9A%D0%90%D0%AF [/QUOTE] [/QUOTE][QUOTE]Бенджамин пишет: Видимо Севастопольский мошенник скифподскалой не дремлет и пытается любыми путями узаконить свои произведения, предлагая их людям, которые еще кому-то предлагают и так фото попадает на форумы. . Тема серебра Херсонеса сложная очень.[/QUOTE]
[QUOTE]Кубышкин пишет: Вот вторая монета этого продавца, тоже не подлинная. [/QUOTE]
В каком смысле "вторая"? У меня ЕДИНСТВЕННАЯ монета есть.[QUOTE]baggio2006 пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: а эти две как???https://meshok.net/item/212962262_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%8 5%D0%BC%D0%B0_%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1 % 81_259_230_%D0%B3%D0%B3_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD_%D1%8D_%D0%A1%D 0 %B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%9B% D 0%98%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%9A_%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9A%D0%90 % D0%AF 0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0_290_280_%D0%B3%D0%B3_%D0%B4%D0%BE _ %D0%BD_%D1%8D_%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1 % 81_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%9E% D 0%94%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%9A_%D0%A0%D0%95%D0%94 % D0%9A%D0%90%D0%AF [/QUOTE] [/QUOTE]
Доброго времени суток, Уважаемые участники форума! Вас приветсвует продавец GEREST с торговой площадки Мешок. К моему сожалению, пришлось столкнуться с неприятной информацией, относительно моего лота. Человек, создавший тему, предложил Вашему вниманию Тридрахму, которая не имеет никакого отношения к моим лотам! Далее ситуация стала более интересной-участник форума "Кубышкин" сделал отсылку на мой лот (скриншот экрана с аукциона), как "вторая монета этого продавца". Но, у меня была лишь ОДНА, единственная Тридрахма! Фото которой я приложу в обсуждении. Также, прошу Вас, обратить внимание на лживость продавца KotovSi, который, якобы смотрел монету в Ялте. Когда я в Ялте не была лет 7, возможно больше! (скриншот прилагаю). Искренне не знаю, что сподвигло зачинщика темы опорочить моё имя?! Я-не эксперт монетного дела. Я не могу самостоятельно оценить подлинность СВОЕЙ монеты. Уважаемые форумчане, готова выслушать ВАШЕ мнение по поводу монеты моей! Ориентировалась на оценку И.Шонова,который был другом моего наследодателя. К слову,автора книги: "Трактат о монете".Косачев Георгий Семёнович.
