Первый аукцион Синконы по всей видимости, запомнится не только широко обсуждавшимся константиновским рублем, но и снятием до начала еще нескольких лотов. Есть такая информация - сняты, как фуфло:
1. Конь 2. Конь в золоте 3. 3 рубля 1829 г. 4. Константиновский рубль Трубецкого 5. Четверть дуката Михаила Федоровича 6. 3 беспортретных пятерки 1863,1866 СШ,1868
Последних четыре монеты у наших дилеров сомнений в подлинности не вызвали, но были также сняты с аукциона. На предложение продать все таки эти монеты для последующей экспертизы в ГИМе был получен отказ с ответом, что эти монеты будут... уничтожены! )
На мой взгляд, многовато снятий для первого аукциона или бывало больше в других местах, имеются ввиду крупные мировые аукционные дома?
Если есть у кого дополнительная информация или слухи выкладывайте сюда, пообсуждаем.
Романовъ пишет: Последних четыре монеты у наших дилеров сомнений в подлинности не вызвали, но были также сняты с аукциона. На предложение продать все таки эти монеты для последующей экспертизы в ГИМе был получен отказ с ответом, что эти монеты будут... уничтожены! )
уничтожены -это сильно... ждем подробностей интересно, чем их экспертиза в ГИМе не устроила, не доверяют нашим дилерам?
Какая то непонятная история, возможно, они и не собирались какие то монеты продавать даже, выставив их для пиара первого аукциона, для пиара же сняв, показывая таким образом работу их экспертов и безусловную подлинность других лотов.
Романовъ пишет: ... Последних четыре монеты у наших дилеров сомнений в подлинности не вызвали, но были также сняты с аукциона. На предложение продать все таки эти монеты для последующей экспертизы в ГИМе был получен отказ с ответом, что эти монеты будут... уничтожены! ) ...
Что тут удивительного? Единственная честная практика по поддельным, проблемным и просто сомнительным монетам - не торговать ими ни при каких обстоятельствах. На российском рынке распространена другая практика, увы. Периодически слышу предложения уничтожать или метить фальшаки, правда, материальных следов реализации таких предложений не знаю - видимо, жаба задушила: всегда есть аукцион Во...р - посмотрите сколько там монет со скромным словом "копия" и ни для кого ни секрет, что их покупают для впаривания потом как настоящие. На рынке несколько лет назад появились качественные беспортретные пятёрки, которые держали нормативный вес.
ВикторИя пишет: На рынке несколько лет назад появились качественные беспортретные пятёрки, которые держали нормативный вес.
Не держали , а держат , т.к. ими до сих пор с успехом торгуют и у многих они в коллекциях есть. Да и трёшки тоже... И восемнашка рыжая , и не только рыжая ....и ещё много чего... Про медь я вообще молчу ...
Ну всё , началось Я уже не раз говорил , что знания достаются очень непросто. А Вы всё вхаляву хотите. Попробуйте придти к какому - нибудь банкиру и попросите его рассказать про тайны банковского дела ( про "подводные камни" и т.д.) Думаю он Вам такого нарасскажет ( если вообще что-то расскажет ),что при дальнейшем применении его советов Вы просто обанкротитесь. А здесь Вам вынь да положь. А ведь в нумизматике тоже крутятся деньги , и бывает немалые... Ну и изготовители оных девайсов тоже с глазами и интернет у них , думаю , есть.
Да собственно ничего и не начиналось, все продолжается как всегда. Старый-новый аукцион, все те же знакомые сдатчики (влиятельные люди от чего-то там), все те же правила игры. Одним словом скукотища, ничего интересного...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Да так, вдруг подумалось, может какие новые технологии по впариванию появились, оказалось нет... Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Екклесиаст.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Serg-antik пишет: Не держали , а держат , т.к. ими до сих пор с успехом торгуют и у многих они в коллекциях есть.Да и трёшки тоже...И восемнашка рыжая
Нету на рынке сверхподделок регулярно торгуемых монет типа беспортреток, трешек и катиных десяток, не верю я в это. Все, что есть в той или иной степени не дотягивает и распознается. Вес и поштемпельные отличия здесь не самое главное. Спорные монеты есть, как правило что то нетривиальное, но к таким монетам и внимание повышенное.
Цитата
Serg-antik пишет: Дорогой г-н генерал , скажите пож-та , а нахрена ж мне врагов наживать среди влиятельных людей от нумизматики ?
Ты не про людей, про монеты....
Цитата
ВикторИя пишет: Что тут удивительного? Единственная честная практика по поддельным, проблемным и просто сомнительным монетам - не торговать ими ни при каких обстоятельствах.
Честная практика не выставлять такие монеты на аукцион, судя по комментариям, там были уж совсем кондовые вещи. А выставление заведомого фуфла и его снятие с аука выглядит, как дешевый пиар или крайняя непрофессиональность экспертов аукциона. По слухам, какой то заезжий эксперт эти монеты забраковал.
Романовъ пишет: Нету на рынке сверхподделок регулярно торгуемых монет типа беспортреток, трешек и катиных десяток, не верю я в это. Все, что есть в той или иной степени не дотягивает и распознается...
Я бы не был так категоричен. Ведь То, что дотягивает и не распознаётся, входит в оборот, как подлинники. И тривиальных подделок, действительно, гораздо больше. Зачем подделывать то, что заведомо вызовет повышенный интерес, а следовательно и необходимость серьёзного подтверждения подлинности. "Курочка по зернышку клюёт". И рассасываются подобные предметы благополучно по "необъятной".
Serg-antik пишет: Тривиальных больше , уж поверь на слово.
По количеству больше, не спорю. Вопрос в их распознании и из того, что крутится на рынке по относительно простым монетам ничего идеального я не видел, многие подделки покупаю сам для изучения, иногда в ГИМ ношу по просьбе ИВШ для ознакомления.
Т.е. если заметил подделку - в картотеку... ежели нет - то и подделки вроде бы и не было. В принципе оно так и есть, всмысле так, кажись рынок и функционирует: есть "отторгающие" и "неотторгающие" монеты. Есть "зарегистрированные и засвеченные"... получается, что есть "незарегистрированные" и самое страшное... значит существуют "зарегистрированные, но незасвеченные пока" ... с вытекающими отсюда "финансовыми последствиями"
Романовъ пишет: ... Честная практика не выставлять такие монеты на аукцион, судя по комментариям, там были уж совсем кондовые вещи. А выставление заведомого фуфла и его снятие с аука выглядит, как дешевый пиар или крайняя непрофессиональность экспертов аукциона. По слухам, какой то заезжий эксперт эти монеты забраковал.
А если монеты уже выставлены? Для первого аукциона всё делается в определённой спешке, что вполне естественно. По монетам многих стран проблема подделок не обострилась так сильно в последние годы и не стоит так остро - это у нас беспредел - подделывай, продавай - всё по ... . Принёс им кто-то монеты, они их взяли, описали, выставили. Потом кто-то сказал, что монеты сомнительные, как мы, например, с "Трубецким", вот они и сняли монеты. Ещё раз повторяю - это был единственный способ вовремя остановиться, что они и сделали. Да, лучше вовсе не выставлять поддельные монеты, но "лучшее - враг хорошего" (есть такая поговорка). А так, кстати, мы все познакомились с поддельными или просто сомнительными монетами, за что им большое спасибо.
Кстати, какие "уж совсем кондовые вещи" у них были - дайте, пожалуйста, конкретные примеры.
Золотого Коня с провенансом из Маркова, который "открыл" монету в 1999 году, я бы снял хоть из предосторожности.
Про "дешевый пиар или крайняя непрофессиональность экспертов аукциона". Я знаю там Юрга Рихтера, Карла Вайзенштайна и Лутца Ноймана. К кому относится указанная формулировка, может я кого-то не знаю?
ВикторИя пишет: А если монеты уже выставлены? Для первого аукциона всё делается в определённой спешке, что вполне естественно. Принёс им кто-то монеты, они их взяли, описали, выставили
Такой подход может позволить себе Волмар какой нибудь, но не швейцарский монетный аукцион, который ассоциируют с наследником UBS.
Цитата
ВикторИя пишет: А так, кстати, мы все познакомились с поддельными или просто сомнительными монетами
Насколько я понял, по золотым пятеркам это совсем не очевидно
Это именно наследник UBS - там те же люди, они работали в подразделении "Золото и нумизматика" UBS и проводили UBS-овские аукционы, которые многие вспоминают с ностальгией. Их ФИО я назвал. Право на ошибку есть у всех, важно уметь их исправлять и делать выводы. Сравнивать Во...р с ними - это просто небо и земля. Подход совершенно другой, ничего общего. Во...р - это профессиональный мошенник. UBS (SINCONA) в этом никогда не участвовали и у себя на аукционах этого не допускали. Например: адекватное описание и реальная возможность купить монету по старту. Потому коллекционеры и дилеры к ним ездили и ездят, что там - настоящий классический аукцион, там реальные удачи и настоящее удовольствие.
Я задал Романову вопрос, какие очевидные поддельные вещи они выставили. Ответа пока нет. Я такого примера пока не увидел.
На Западе многое делается на основании провенанса, на доверии, без бумаг, просто по устным договорённостям. Я западников не идеализирую, просто там другая, нормальная деловая этика. Им монеты носят или известные им с положительной стороны люди или новенькие. Подход к известным, т.е. к людям с провенансом или к монетам с провенансом - более доверительный. Мы говорим о монетах, которые к очевидным подделкам не относятся, скорее к проблемным или вызывающим определенные сомнения, имеющих провенанс, например "Трубецкой" или золотой конь. Например, пришел в Синкону известный им коллекционер и принёс "Трубецкого" с Хайберга. На основании чего можно его 100%-но отвергнуть? Аргументов железных нет и до сих пор. Тем не менее, его сняли и теперь хозяин монеты будет думать или что-то делать. Мне, кстати, не очевидно, что можно сделать. Есть 2 варианта - сотрудники Эрмитажа и один человек из Общества друзей ГИМ. Ошибки ИВШ известны всем, природа их ... скажем так, на 100% не установлена. Люди из Эрмитажа лично не так известны, а экспозиции уже сколько лет нет, а слухи упорные про исчезновение монет ходят. Не говоря уже о юридической силе заключения, которое может как-то там таким образом родиться: она, скорее всего близка к нулю. Да и доверие к такой экспертизе будет не 100%. Поэтому это не только проблемная монета, но и ситуация с ней в целом проблемная и красивого выхода я не вижу. Вот ее и не продали и слава богу.
Кстати, в провенансе монеты есть минимум один железный плюс - ясно, что монету с 5-10-20-30 летней историей не украли вчера или позавчера из музея или у частного коллекционера и купив ее, не придется ее завтра отдать в рамках какого-нибудь уголовного дела о краже и т.п..
Поэтому предлагаю не забывать и не путать: в случае с Синконой мы говорим именно о порядочных людях и проблемах, с которыми они (и мы сами!) сталкиваются в сплошь проблемной русской нумизматике. Я со страхом думаю о том, что будет, если их не будет. Но пока это нам не грозит - достаточно взглянуть на вкладку-анонс некоторых топ-лотов в конце их каталога номер 1 про следующий, октябрьский аукцион номер 2 - 10 рублей Петра III, пробный рубль Александра I, Семейник 1836 года, 10 рублей 1836 года, 25 рублей 1876 года!
ВикторИя пишет: не украли вчера или позавчера из музея или у частного коллекционера и купив ее, не придется ее завтра отдать в рамках какого-нибудь уголовного дела о краже и т.п..
Мне кажется, здесь вы перегибаете. Ну сколько, скажите, случаев известно, когда на аукцион попадали "грязные" вещи? На моей памяти, набор эскизов на Сотбис, пропавший из архива, за что, кстати, одну известную личность обвинили и посадили (задолго до аукциона). А так и не вспомнить. Может еще по фалерстике что-то было раз.
ВикторИя пишет: Я задал Романову вопрос, какие очевидные поддельные вещи они выставили. Ответа пока нет. Я такого примера пока не увидел.
Так Вы же сами их назвали - Конь в золоте, рубль Трубецкого. Уверен, об их проблемности опытные эксперты не могли не знать. Конь в серебре и платиновая трешка тоже не были какими то сверхподделками, ни у кого другого мнения не возникло. Также большой вопрос с забракованными 3-я золотыми пятерками и новодельной золотой чешуйкой, которые наоборот, были признаны подлинными, и не голословно, а с предложением продать с дальнейшим оформлением ГИМовской экспертизы.
При всем Вашем восхищении западной этикой, не могу себе представить, что МиМ или Александр, например, поставят, а затем снимут такие лоты со своего аука и в таком объеме. И уж тем более сложно представить, что про них при этом кто то скажет, что они тоже пострадавшие от зафуфления русской нумизматики, имеющие право на ошибку и выразит им благодарность, что они показали всем фуфловые монеты и пресекли их дальнейшее распространение.
Тимофей пишет: Мне кажется, здесь вы перегибаете. Ну сколько, скажите, случаев известно, когда на аукцион попадали "грязные" вещи? На моей памяти, набор эскизов на Сотбис, пропавший из архива, за что, кстати, одну известную личность обвинили и посадили (задолго до аукциона). А так и не вспомнить. Может еще по фалеристике что-то было раз.
Если случаи не очень известны, это еще не значит, что их нет. У меня есть элементарный пример из жизни: разговариваю с мужиком-бизнесменом. Он говорит, что есть у него 37,5 рублей. На вопрос откуда получаю ответ, что монету отдали ему в погашение долга. Дальнейший разговор не прояснил, законно ли товарищ получил монету или нет, но то, что без документов, а просто монета была передана в присутствии эксперта, а в обмен порвана расписка о даче суммы в долг, это он и сам признал. Есть ли у монеты откровенно криминальный след? Не знаю, но исключить не могу. Я тогда не догадался спросить, не музейный ли работник был должник, давала ли его жена согласие на сделку и т.д. Это просто 1 пример. Есть и другие. Но кто может исключить, что сегодня неизвестно откуда взявшаяся монета продается на аукционе, а через некоторое время появляются обоснованные претензии ее более раннего собственника? Определенной гарантией от такого развития событий является провенанс монеты. Некоторые богатые коллекционеры и просто инвесторы реально интересовались такими вопросами перед приобретением монет стоимостью в десятках тысяч долларов. И приходилось честно объяснять им что к чему. Сейчас такие типы практически вымерли
Романовъ пишет: Так Вы же сами их назвали - Конь в золоте, рубль Трубецкого. Уверен, об их проблемности опытные эксперты не могли не знать. Конь в серебре и платиновая трешка тоже не были какими то сверхподделками, ни у кого другого мнения не возникло. Также большой вопрос с забракованными 3-я золотыми пятерками и новодельной золотой чешуйкой, которые наоборот, были признаны подлинными, и не голословно, а с предложением продать с дальнейшим оформлением ГИМовской экспертизы.
При всем Вашем восхищении западной этикой, не могу себе представить, что МиМ или Александр, например, поставят, а затем снимут такие лоты со своего аука и в таком объеме. И уж тем более сложно представить, что про них при этом кто то скажет, что они тоже пострадавшие от зафуфления русской нумизматики, имеющие право на ошибку и выразит им благодарность, что они показали всем фуфловые монеты и пресекли их дальнейшее распространение.
Простите, но ни "Трубецкой", ни конь в золоте к "кондовым вещам" и "заведому фуфлу", о чем Вы ранее говорили, не относятся. Именно об этих упомянутых Вами в Вашем сообщении выше "кондовых вещах" и "заведомом фуфле я и спрашивал. Серебряный конь вообще проблемная монета. У меня нет ни одного знакомого дилера, кто бы честно (после некоторого количества прямых вопросов) сказал, что может отличить любой поддельный конь или нет. Вспоминают о подделках 90х годов, Польше и т.д., но признаются, что монета проблемная. Тема платины - вообще тяжёлая тема, что общеизвестно. Про продажу пятерок я уже писал - сомнительные ПО ИХ МНЕНИЮ монеты они не продают В ПРИНЦИПЕ - это нормально или Вы не согласны? Подлинная ли новоддельная золотая чешуйка или нет - ЭТО ВООБЩЕ хрен определишь. Буду очень благодарен, если Вы хоть в 2-х словах напишете, как это можно определить. Я в сторону допетровских золотых монет перестал смотреть в 2004 году, когда понял, что там вообще все - темный лес и с тех пор лучше ни на чуть не стало. Про многочисленные и разнообразные грехи и грешки МиМ и Александра Вы прекрасно сами знаете. Если вдруг я ошибаюсь, то почитайте СМ или на других сайтах. Вполне возможно, что швейцарцы поосторожничали. Если это их единственный грех, то побольше бы таких грешников-аукционов.
ВикторИя пишет: Определенной гарантией от такого развития событий является провенанс монеты.
Ну это конечно бесспорно. Я вспомнил один случай, когда после кражи на молотке появился украденный орден, "те кому положено", представляете, сами вышли на продавца, организовали "покупку" и приняли селлера. Следователь работал со списком и ввел в поисковике название ордена, на удивление первая же строчка привела куда надо. Так, по крайней мере эту историю читал я. Участники того дела были просто залетные воры, не профи, между кражей и молотком прошло небольшое время. Но провенанс скорее все же является относительной гарантией подлинности.
Тимофей пишет: ... Но провенанс скорее все же является относительной гарантией подлинности.
Поэтому в некоторых случаях за приличный провенанс идёт доплата и достаточно существенная. Вот "провенанс" от Маркова - скорее неприличный. Проход у Маркова конечно не делает монету автоматически поддельной, но к стоимости точно ничего не прибавляет. Потому, что от Маркова назад деньги в случае чего хрен получишь.
По моим ощущениям самая приличная доплата идёт за провенанс от Гудмана, Фукса и за Ренессанс.
Интересно: проход монеты через UBS, например - провенанс от UBS - это относительная гарантия подлинности монеты от UBS, за которую UBS несет юридическую и материальную ответственность. На мой взгляд, провенанс от UBS и от Синконы добавляет монете реальную гарантию подлинности от них. Заключение от Общества друзей ГИМ - это относительная гарантия подлинности монеты (провенанс) от Общества друзей ГИМ, за которое исключительно моральную (и больше никакую) ответственность несёт только ИВШ. У ИВШ высокий авторитет, но его заключения подкреплены только его авторитетом, существующим несмотря на случаи его общеизвестных ошибок. Тем не менее некоторые монеты БЕЗ ТРАДИЦИОННОГО ПРОВЕНАНСА от Гудмана, Фукса и т.п. без заключения ИВШ продать в России очень и очень затруднительно, если вообще возможно. Я затрудняюсь сформулировать, что именно, конкретно, добавляет монете заключение от Общества друзей ГИМ? Вариант к примеру такой: это мнение о монете от авторитетного третьего лица (то есть не покупателя и не продавца).
Таксист
Гость
0
03.07.2011 14:17:21
Монеты на Синконе забраковал московский барыга, которого они пригласили в качестве эксперта и у которого мало опыта в золотых монетах, что объясняет снятие подлинных монет с аукциона и не снятие фуфла. Вот тебе и швейцарский аукцион со швейцарскими экспертами и швейцарским провенансом.
ВикторИя пишет: что именно, конкретно, добавляет монете заключение от Общества друзей ГИМ? Вариант к примеру такой: это мнение о монете от авторитетного третьего лица (то есть не покупателя и не продавца).
Здрасте, приехали ))) Заключение ГИМа и лично ИВШ на данный момент является единственным общепризнанным свидетельством\показателем подлинности монеты. Если частная сделка предполагает возврат денег при обнаружении поддельности, то единственное, что реально принимается как аргумент - это документ ГИМа. Никакие экспертные заключения "московских барыг", мнения "аттестованных Минкультом экспертов", сертификаты "аукционных домов", слабы NGC, мнения Маркова, толпы, Пети, Васи, Вани, Тани, Мани и т.д., в конечном итоге не дают основания для возврата. Не даром аукционные дома подкладыывают к некоторым лотам бумаги из ГИМа, больше ведь подкрепить правоту нечем.
Тем более, что мнение ИВШ - это единственное на нашем рынке, которое не будет ангажировано коммерческим интересом. Взяток Ширяков не берет, подарков и борзых щенков не принимает, и даже никаких слухов на эту тему не существует; уже хотя бы по одной этой причине, его мнение более объективно, чем чье-либо другое.
ВикторИя пишет: Вот "провенанс" от Маркова - скорее неприличный. Проход у Маркова конечно не делает монету автоматически поддельной, но к стоимости точно ничего не прибавляет. Потому, что от Маркова назад деньги в случае чего хрен получишь.
Как по мне, то это просто какая то предвзятость. Аукцион можно называть аукционом Маркова, так же как и аукционом Болдвиных. Большое количество монет идет от них. Имеете проблемы возврата Маркову (хотя не совсем понимаю - он член IAPN), возвращайте Болдвиным. А после аукциона Каролькевича (2000, сразу после Ренессанса), вообще никакие аукционы не прибавляют стоимость, не только Марков, ИМХО.
ВикторИя пишет: Простите, но ни "Трубецкой", ни конь в золоте к "кондовым вещам" и "заведому фуфлу", о чем Вы ранее говорили, не относятся.
А к чему они оносятся? Насколько мне известно, были попытки выставлять эти монеты на других известных ауках, их просто не приняли сразу. Я монеты не смотрел, говорю со слов опытного человека, для оценки серебрянного коня и и платиновой трешки не надо было иметь высокий уровень знаний. По золотой чешуе, наоборот, не было ни одного критического мнения.
Цитата
Таксист пишет: Монеты на Синконе забраковал московский барыга
Это говорит об уровне местных экспертов, если им недостаточно знаний или они просто хотели подстраховаться, надо было до выставления лотов приглашать барыгу, чтобы так не оскандалиться
А почему, сразу, "оскандалиться"?? Ну сняли. Они же только торговая площадка. Даже если бы не сняли... вернули бы по продаже. Нормальная практика. Уровень специалистов не изменился: одни и те же люди.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
15 % ... я бы сказал, что показатель загаженности Российской нумизматики. И всё. Реноме Синконы от этого врядли страдает. Если бы снятие "давило" на их рейтинг, наверное они постарались бы найти более элегантное решение... думается репутация поставщика этих монет пострадала однозначно, во всяком случае в глазах Синконы. Эт точно
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Тимофей пишет: Тем более, что мнение ИВШ - это единственное на нашем рынке, которое не будет ангажировано коммерческим интересом. Взяток Ширяков не берет, подарков и борзых щенков не принимает, и даже никаких слухов на эту тему не существует; уже хотя бы по одной этой причине, его мнение более объективно, чем чье-либо другое.
Вот мне тоже так хотелось думать и думалось, пока не получил лично, а также через тех, кому доверяю, абсолютно конкретную информацию о нескольких случаях "ангажированности". Плюс некоторые его необъяснимые ошибки. По совокупности сделал вывод, что заключениям ОД ГИМ по дорогим монетам можно доверять с большой оглядкой, учитывая, что именно за монета и на каком аукционе продаётся. Поэтому и хочется узнать, что в заключениях видят другие люди и почему заключениям доверяют. Может это некий псево-общественный договор - то есть некие основные игроки на рынке и дилеры (т.е. по сути небольшая кучка заинтересованных людей) решили, что такие заключения имеют вес? Может это наше общее заблуждение? По традиции или чтобы ввести в заблуждение некоторые называют эти заключения до сих пор "заключениями ГИМ". Может это пошло с тех пор, как заключения выдавал светлой памяти Уздеников? Или от безысходности - альтернатив-то не видно - кругом одни коммерсанты? Может мы просто хватаемся за соломинку: есть всесведующий за все монеты 1700-1917 годов во всех металлах человек, получи его заключение (почти от самого ГИМа!) и всё, можно расслабиться, ничего не знать и ни в чем не разбираться, фу, отлегло, прочь все сомнения, заплатил 4 000 рублей и спи спокойно. Может из-за традиционной любви к халяве: непропорциональная дешевизна заключений по отношению к ценам на дорогие монеты, то есть по дорогим монетам заключение за 3-4 000 рублей - это просто халява? Обратная сторона - для недорогих монет заключение за 4 000 рублей очень дорого. Ещё заключения выдаёт Шкурко. Может и этим заключениям все доверяют? Это не так. Есть ещё Зайцев. Не знаю, как сейчас, но раньше он прилично закладывал за воротник. Как-то раз не мог 2 недели с ним встретиться. В нашей стране это совсем не грех, но для эксперта - не очень хорошая черта. Подскажите, на чём основана уверенность? А то ещё про некоторые аукционы публично или кулуарно говорят, что ИВШ просматривает до аукциона все их монеты. А потом своими глазами видишь на этом аукционе проблемные монеты и по сохранности и по подлинности.
Да и трёшки тоже... 
Про медь я вообще молчу ... 
Попробуйте придти к какому - нибудь банкиру и попросите его рассказать про тайны банковского дела ( про "подводные камни" и т.д.) Думаю он Вам такого нарасскажет ( если вообще что-то расскажет ),что при дальнейшем применении его советов Вы просто обанкротитесь. 
